Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon pro 05, 2022 6:42 pm


Bitcoin - měna nezávislého člověka

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod gupa » sob kvě 20, 2017 11:10 am

mypower.cz píše:
gupa píše:Pokud by to měl být bitcoin a visel by natom právě nějaký profit, stane se tak.


Dobra. BTC by byl vyresen. BTC se prelije do jine komodity. No a co ty ostatni? https://coinmarketcap.com/all/views/all/
Je to o vývoji a boji. Soutěži řečeno obchodně. U blanokřídlých jsou zákonitosti přežití tak účinné a kruté, že kdyby se to mělo přenést a savce, zdechneme jen při znalostech jak to u hmyzu chodí. Na těchto základech tvoří google hodně obchodních filosofií a programují počítače podle hmyzí logiky. Blanokřídlí jsou velmi vhodní k okopírování chování a přenesení do algoritmů.

Co ty ostatní? To je otázka plánu. Lidé jsou velmi schopní v umění něco naplánovat. Jsou to celé vědní obory. Stačí si takové lidi zaplatit a může být virtuálních měn desetisíc, tak podle dobrého plánu se dají ovládnout dojednoho.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod Nicholas » sob kvě 20, 2017 11:33 am

fugas píše:A jak jsem psal ,pokud dojde ke snížení ,dojde k masovému prodeji ,což způsobí přebytek a s ním strmý pád hodnoty.To už ale budou mít prodáno ti ,kteří měli kliku nebo tušení ,ale hlavně ti kdo věděli ,co se bude dít.Žádný strom neroste do nebe.

A můžete prosím pěkně popsat, jak se toto investování liší od investice od akcií nebo drahých kovů? Všeho je fixní množství. U bitcoinu probíhá řízená emise mincí, která se čím dál tím víc zpomaluje, ale to přece není důvod, proč je v něm tak velké množství transakcí. Lidé s ním obchodují, proto jeho cena roste. Ať už obchodují jako s investicí nebo platí za zboží. Vždyť úplně stejně se obchoduje s korunou, lidé vydělávají na kurzových rozdílech desítek halířů třeba i desítky milionů korun, spekulanti nakupují, když čekají nárůst a prodávají, když čekají pokles. A lidé s korunou platí za zboží.

Je koruna bublina? Je společnost založená na svobodných principech a obchodu nesmysl? Zpátky na stromy?
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod mypower.cz » sob kvě 20, 2017 5:25 pm

Hele jak se tu Rottenkiwi ptal ohledne toho ze bych jako admin mel zavest tady nejakou měnu ... :) Tak se tak dívám kolik toho vlastně je a vidím tam SolarCoin: https://coinmarketcap.com/currencies/solarcoin/ :))

https://solarcoin.org/en/front-page/

Ty jo to je neco pro nas .. A podle grafu to docela taky jede nahoru. Tak si predstavte. Koupite ted solarcoin a jak to pumpne nahoru, tak je prodate a ze zisku zafinancujete FV panely, regly, baterky a jedete. Je nekde problem? :D

1 kvetna .. cena za jeden SolarCoin: $0.114
14 kvetna .. cena za jeden SolarCoin: $0.229
To si nevymyslim, to jsou data z grafu z burzy.

Pokud vrazim 1. kvetna do solarcoinu $2000, ziskam 17543.85 SLR
Pokud je 14. kvetna prodam, vrati se mi $4017.54.

USD je nyni 24.CZK. Zisk je tedy $2017.54, coz je 48421 CZK.

To je treba 8x tohle.

::rolleyes:: 350x8=2800Wp za 14 dnu :yes: ::pv:: :arrow: *batt* :arrow: :home:

Samozrejme to je hodne optimisticke. Zalezi na aktualnim stavu orderbooku pro par SLR/USD na konkretnich burzach kde ten par podporuji atd.

Taky to nemusi vyjit. Je to riziko samozrejme.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod fugas » sob kvě 20, 2017 6:41 pm

Nicholas píše:
fugas píše:A jak jsem psal ,pokud dojde ke snížení ,dojde k masovému prodeji ,což způsobí přebytek a s ním strmý pád hodnoty.To už ale budou mít prodáno ti ,kteří měli kliku nebo tušení ,ale hlavně ti kdo věděli ,co se bude dít.Žádný strom neroste do nebe.

A můžete prosím pěkně popsat, jak se toto investování liší od investice od akcií nebo drahých kovů? Všeho je fixní množství. U bitcoinu probíhá řízená emise mincí, která se čím dál tím víc zpomaluje, ale to přece není důvod, proč je v něm tak velké množství transakcí. Lidé s ním obchodují, proto jeho cena roste. Ať už obchodují jako s investicí nebo platí za zboží. Vždyť úplně stejně se obchoduje s korunou, lidé vydělávají na kurzových rozdílech desítek halířů třeba i desítky milionů korun, spekulanti nakupují, když čekají nárůst a prodávají, když čekají pokles. A lidé s korunou platí za zboží.

Je koruna bublina? Je společnost založená na svobodných principech a obchodu nesmysl? Zpátky na stromy?

Liší se to tím ,že drahé kovy zůstanou.I když se jejich cena ve společnosti propadne na nulu ,půjde z nich aspon vykovat kudla :D Bitcoin odejde nikam ,odkud přišel a moji investici si vezme sebou ,na věky.Lidé s ním obchodují a to je chyba ,stejná jako obchod s kterouoli jinou měnou.Spekulace znamená čekat ,až někdo jiný vydělá na můj zisk.To rozvoji společnosti opravdu neprospívá.Nicméně těm kdo tvoří hodnoty ,které nějakým způsobem měnu podkládají se na ty stromy poleze o poznání snadněji.
Ano i koruna už je dnes bublina.Nebyla ještě relativně nedávno ,ale už je.Koruny se nepodložené zběsile tisknou ,jako dolary a kam to povede už dobře známe.Ale další virtuální měna to opravdu nespasí.Peníze byly vynalezeny ke zjednodušení obchodu s hodnotami ,vzešlými z úsilí.Nelze s nimi obchodovat.Pokud nejsou podloženy dalším úsilím ,ztrácejí reálnou hodnotu.Nakonec jich bude po kotníky ,ale nebude nic ,co bych si za ně mohl koupit.

EDIT: V nedávné minulosti byly mince z barevných kovů.Dnes jsou ze železa ,pokovené ,aby nerezly ,ale ŽELEZNÉ.I hodnota barevných kovů je vysoko nad mincemi které máme v oběhu ,v kapse.Ale díky bublině se dají směnit za zlato ,či stříbro.Co to asi znamená?
Naposledy upravil fugas dne sob kvě 20, 2017 6:50 pm, celkově upraveno 1
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1910
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod Nicholas » sob kvě 20, 2017 6:46 pm

To se trochu vylučuje s tím, že bitcoin je navržen tak, aby nedošlo k monetární inflaci...
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod fugas » sob kvě 20, 2017 6:54 pm

A jak se to přesně podaří ,když je kupován za měny inflací dávno postiženými?

EDIT: Pokud začneme spekulacím říkat svobodné principy a zvykneme si nato ,všichni zdechneme hlady.Ale bohatí ,se spoustou železných micí :DRadši na stromy .A znovu a lépe.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1910
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod Nicholas » ned kvě 21, 2017 10:08 am

Obrázek nade vše, snad vám to bude jasné, pokud ne, tak už se asi nedá nic dělat.

http://bashco.github.io/Bitcoin_Monetary_Inflation/
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod fugas » ned kvě 21, 2017 12:11 pm

Je mi líto :dontknow: Obrázek předpokládaného vývoje mě nepřesvědčil.Spíše naopak ve mě vyvolal ještě silnější dojem o bublinovitosti celé věci.Je až dojemné ,jak mi chce někdo pomoci tím ,že mi za moji Korunu ,která půjde do pekel ,touží prodat BTC ,který mě zajistí na dvě generace :D Upřimně ,kdybych chtěl něco ve velkém celosvětově prodat ,nakteslil bych k tomu úplně stejný obrázek.Připomnělo mi to TVshoping ,kde prodávali mop ,který prý pojal desetinásobek svého objemu.Kdybych tenkrát nezaváhal ,dostal bych za 990CZK dva za cenu jednoho :D Jednoho i tak uměle nadhodnoceného kusu ,který se po opadnutí zájmu důvěřivých hospodyněk dostal do obchodů za 150CZK/kus a to na něm prodejce měl stále ještě 20%.Jsem ztracený případ.Přes to děkuji za snahu o vysvětlení.Přenechám nadále vlákno lidem ,kteří zájem mají.
Isolar 5kW (Axpert klon), LiFePo4 202Ah Lishen 18s.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
podporuje fórum
 
Příspěvky: 1910
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod ota » ned kvě 21, 2017 12:35 pm

Podle me to jako měna nemůže fungovat. Počet BTC je konečný a pokud diky pili a pracovitostí lidí náhle vzroste objem zboží a služeb, nebude dost BTC na směnu. Lidé nebudou mit dostatek BTC k dispozici a nebudou ochotni směňovat za nižší ceny. Buď si budou muset vyrazit další jinou menu, nebo začnou ceny klesat a ekonomický cyklus se zpomalí.
Nebo se změní algoritmus dolování a pak se zas muže stát že bude obíhat příliš mnoho BTC a ceny vzrostou. Tedy možná ke BTC odolný proti inflaci ale neni odolný proti deflaci.
Ale možná se mýlím. Cas ukáže.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod rva » ned kvě 21, 2017 12:53 pm

Bitcoinů bude vždy dostatek, stejně jako zlata. Pokud lidstvo díky růstu produktivity bohatne, tak bohatne i držitel bitcoinu (nebo obecně neinflační měny). To jenom u státem vydávaných měn držitel peněz nebohatne, protože centrální banka vydává nové peníze. Samozřejmě na úhlu pohledu pak záleží, co je vhodnější. Bohatí lidé mají mnohem víc svobody, nemusí z existenčních důvodů pracovat a i v politické oblasti moho být svobodnější. Na druhou stranu chudák, který ví, že v následujících třiceti letech musí splácet hypotéku, je mnohem více ochoten pracovat i za nedůstojných podmínek, vzít třeba i druhé zaměstnání a snáze se smíří i s nesvobodnými společenskými poměry. Otroctví je už zrušeno, ale půjčky (a hypotéky zvlášť), vedou k tomu, že mnohý musí dobrovolně pracovat jako otrok.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2577
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod ota » ned kvě 21, 2017 1:32 pm

No pravě ze zlata není dostatek už asi 2000 let a proto se už za Římanů začaly razit mince z jiných, často bezcenných kovů.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod rva » ned kvě 21, 2017 2:52 pm

Falšování mincí levnými kovy se dělalo ne kvůli tomu, že by zlata bylo málo, ale proto, že panovník ho potřeboval víc, než kolik ho vlastnil. A proto on razil falešné mince a ostatním to pod sankcemi zakazoval. A tak to vlastně funguje i dnes.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2577
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod toxic_cz » pon kvě 22, 2017 3:44 pm

Happy Bitcoin Pizza Day!

Je 22.květen a to znamená jediné: slavíme Bitcoin Pizza Day!
Tento den v roce 2010 si Laszlo Hanyecz zakoupil 2 pizzy od Papa John’s za legendárních 10 000 BTC.
V dnešním kurzu Bitcoinu je to sice oběd za 503 milionů korun, na druhou stranu, tehdy to byl výhodný obchod, 1 Bitcoin neměl definovanou cenu a vyměnit je za jídlo, to bylo cool :)
Můžeme tedy říct, že za 5000 BTC jste dostali pizzu. Dnes si ji koupíte řekněme za 5 miliBTC.
Kupní síla Bitcoinu se znásobila o šest řádů, tedy milionkrát.
Za 7 let.
czANSO.com - český amaterský balon na hranici vesmíru (první let dosáhl výšky 31 084 m! - fotky a videa z letu)
Malý fotovoltaický ostrovní systém v panelovém bytě - 62Wp handmade, LifeYPO4 40Ah/12V, sběrnice 12V (modem, router, LED)
Bitcoinman.cz představuje ฿ Bitcoin ฿ - decentralizovanou svobodnou elektronickou měnu, která je mimo dosah vlád a bank
?
toxic_cz
 
Příspěvky: 193
Registrován: pon říj 17, 2011 7:19 pm
Bydliště: Praha

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod gupa » úte črc 04, 2017 5:10 pm

https://www.w4t.cz/kradez-bitcoinu-v-cr ... eho-53069/

Toto je ta nezávislost na bitcoinu.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod Nicholas » úte črc 04, 2017 10:10 pm

Zajímavě jste to pojmenoval, pěkná slovní hříčka. Jen a pouze to ukazuje závislost lidí na penězích, moci a jejich vlastní zkaženost. Jako už tolikrát technologie byla zneužita.
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod gupa » stř črc 05, 2017 9:36 am

Vidím vtom blbost lidí, co si hrajou s s virtuální měnou, slepě důvěřujou nějakému obrázku vygenerovanýmu na monitoru, převádí přes nějaký server kde nejsou ani známy lidi kteří jej provozují a nakonec dojde policajt, bez IP adres a valných důkazů tě obviní z provozování nějakého skriptu na veřejnou peněženku, ale to, že nejde ovlivnit to, jestli provize je z nákupu kávy nebo deseti kil heroinu naše soudy zbagatelizují, ihned jde o nelegální činnost ať jakkoliv.

A jsme u toho kdy jeden honí frčky a prémie a druhý bude bručet v krimu protože se nejde ani bránit v takové společnosti a před soudy takovým státním zástupcům. Vzít mobil a mít nějakou databázi o jednom jménu s přihlášením někam, tak jak popisují fakta vypadá na testera skriptu. Ne na provozovatele. Ani programátor není když se nevyzná v kódu a potřebuje se radit s kamošmi z vešjky kteří ho nakonec napráskají. Ani bych se nedivil kdyby hlavní lidi byly oni, protože se chtěli šábnout, ale ve skutečnosti obviněnej a asi dnes odsouzenej není a ani nebyl ta správná osoba.

Vše je i u bitcounu dohledatelné a co není dohledatelné si orgány v trestním řízení dokonstruují. Takže se vysrat na nějaký bitcoiny, suncoiny a jíné, protože v očích soudu je to jedno, jde o nelegální činnost když dojde na lámání chleba.

Edit: nakonec je otázkou kdo je ve skutečnosti někdo kdo viruální měnu propaguje třeba v tomto vlákně, proč mne láká používat přes nějakou prý grupu peněženku nebo se spojit v minery pro rychlejší těžbu. Vždyť miner vlastně potvrzuje i nelegální transakce. Takže očem je bitcoin?
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod Nicholas » stř črc 05, 2017 11:07 am

Nerozumíte tomu, ale to vůbec ničemu nevadí.

K tomu případu, je jasné, že obviněný popírá vinu, jako každý. Z toho, co uvedli, jsou důkazy poměrně jasné. Pokud měl u sebe databázi a konfigurační soubory toho tržiště, tak se usvědčil sám. Odsuzovat kvůli tomu soud nebo urážet policii není vůbec nutné. Pokud to dělal pro někoho jiného, řekl by to, aby se vyhnul vězení. Tak si 5 let odsedí a bude si pak užívat těch ukradených milionů. Před pár lety byl bitcoin $300 dnes je $2500, na kolipak se mu to asi zhodnotilo?

Spíláte bitcoinu ale že s tištěnými penězi se obchoduje úplně stejně anonymně, že se za ně kupují a prodávají drogy, to vám nevadí? Ty zločiny běží desetiletí a století. Proč je tedy nezakážete?
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod abrams » stř črc 05, 2017 1:10 pm

Zdravím ,

mám pár dotazů :
1) že se bitcoiny "těží" výpočetním výkonem počítačů / grafik chápu , ale komu je onen výpočetní výkon poskytován a k jakým účelům či cílům ? Přece mi někdo nebude "platit" jen tak za upocenej procesor .
2) jak jako "Bitcoin - měna nezávislého člověka" ... dyť je to o levl imaginárnější než klasický měny - fyzický stvárnění lze potěškat , vyhodit z vokna , hodit po psovi nebo si tím utřít ř*ť . Kdežto bitcoiny sou pokud vím jen pouze jako .
3) k čachrování s BTC musí být IT zařízení :arrow: :? "nezávislá" měna je závislá na provozu IT technologií od chytráka až po servr někde v riti ... fakt tu nezávislost furt nějak nevidím :sm1: vysvětlil by mi to někdo ?

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod rimi » stř črc 05, 2017 1:20 pm

Priklad jineho virtualniho systemu:
Emisni povolenky jsou taky pouze virtualni, no prestoze system pro jejich spravu provozuje "superstat" se nepovedlo vsechny "ukradene" navratit, cast zmizelych u nas poskozenym platil stat. Zverejneno bylo, ze interpol vi, ze kterych uctu byl proveden utok (predpokladam, ze kazda transakce je zaznamenana stejne peclive jako treba nase telefonni hovory), neprovedl se zadny "rolback" a vsechno je vlastne v poradku.
Tusim variace hry na elitu a nevolniky, nebo tomu nerozumim, ale to vubec nicemu nevadi.
?
rimi
 
Příspěvky: 381
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor

Re: Bitcoin - měna nezávislého člověka

Příspěvekod Nicholas » stř črc 05, 2017 1:33 pm

Nezávislostí je myšlena nezávislost na vládách, státech a machinacích jejich centrálních bank. Cena je daná tržní nabídkou a poptávkou, lze platit za zboží a služby, transakce jsou anonymní, nikdo neví co se za transakcí skrývá nebo komu peněženka patří. Neberte to tak, že je vše nedohledatelné, smyslem není skrývat ilegální činnost. Pokud dojde v nějakém bodě ke konverzi na fiat měnu, tak směnárna vede záznamy a lze dohledat na jaký bankovní účet peníze šly, směnárny se musí řídit finančními zákony atd.

https://bitcoinmagazine.com/articles/declaration-bitcoins-independence-1400096375/

Těžba není nic jiného než provoz této měny. Počítače musí udržovat stav o transakcích, z jakých adres na jaké jdou. Tato informace se ukládá v blocích a bloky tvoří blockchain. Za provoz se platí poplatky těmto serverům = těžařům. Zároveň jsou tímto způsobem uvolňovány do oběhu mince v postupně se snižujícím objemu.

Není důvod zde psát něco, co bylo mnohokrát všude napsáno. Kdo chce, tak si to najde a pochopí.
https://www.youtube.com/watch?v=l9jOJk30eQs
http://www.coindesk.com/information/how-bitcoin-mining-works/
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
http://www.bitcoinman.cz/
http://www.mises.cz/clanky/bitcoin-pro-zacatecniky-1014.aspx

Po přečtení uvedeného by měl být pochopitelný určitý smysl kryptoměny, proč s tím někdo vlastně přišel a k čemu to může být dobré. Bitcoin má blíže k tištěným penězům než k měně v digitální podobě (převody z účtu na účet).
4,6 kWp s 30 kWh teplovodní baterií
?
Nicholas
 
Příspěvky: 253
Registrován: stř dub 06, 2016 7:00 pm
Bydliště: HK

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 5 návštevníků

Reputation System ©'