MorningStar TriStar MPPT controler 60A

[vata]

Hmm, teď nevím, kam na tyhle informace chodíte, výrobce udává u 60A verze 3200W v panelech u 48V systémů... A ten parametr snad nemá s max. proudem nic společného - použiju jej v případě, že chci regulovat max proud do baterií už pod maximem...

[Drobek.Petr]

Hmm, teď nevím, kam na tyhle informace chodíte, výrobce udává u 60A verze 3200W v panelech u 48V systémů... A ten parametr snad nemá s max. proudem nic společného - použiju jej v případě, že chci regulovat max proud do baterií už pod maximem...

Samozrejme k vyrobci. Vyrobce udava ve svem manualu k tristaru na str.58 tohle:
Electrical TS-MPPT-45 TS-MPPT-60
Nominal System Voltage 12, 24, 36, or 48 Volts dc
Maximum Battery Current 45 Amps 60 Amps
Maximum Solar Input Voltage 150 Volts dc
Battery Operating Voltage Range 8 - 72 Volts dc
Nominal Maximum Input Power:
12 Volt 600 Watts 800 Watts
24 Volt 1200 Watts 1600 Watts
48 Volt 2400 Watts 3200 Watts
Voltage Accuracy 12 / 24 V: ≤ 0.1 % ± 50 mV
48 V: ≤ 0.1 % ± 100 mV
Self consumption (tare loss) 1.3 - 2.7 Watts
Transient Surge Protection 4500 Watts / port

[drama]

Poustet prebytky do bojleru pomoci rele je neefektivni. Bud prijdete o vykon (sepnete az po absorbci), nebo budou trpet baterie (neprojdou absorbci). Tedy toto plati hlavne pro olovo.

No, ja mam jiny nazor. My jsme pripojili 250w spiralu do bojleru a v prubehu dne se timto malym vykonem ohreje cely bojlwer na 70st a deje se tak pouze z prebytku.

Jeste na to musime vymyslet automatiku.

Mam vlastni system na spinani a odepinani- mimo regulator- podle napetoveho rele- tedy kdyz se system pretizi a napeti klesne, prask a je prepnuto na sit a kdyz se system nabije na nejakou nizkou hodnotu- dle prani klienta- prask a system jede zase na fotovoltaiku a opet slunicko nabiji baterky a soucasne zasobuje dum elektrinou a dalsi spinaci system umi vyuzivat rozvody celeho domu, takze se fotovoltaika muze vyuzivat kdykoli je o ni zajem- takze stale- a 220 je spis zalozni zdroj a nemusi se nic delat jinak, nez to bylo driv- ovsem systemy o kterych mluvim a na kterych to jede jsou 1175W a steca xpc 2200-24 regulator a system 2940W a tam je opet steca Aj regulator 4000-48. A oba funguji. Na sit se pripinaji jen velmi zridka.

Pekny den Vsem. Drobek

No asi jste mym slovum uplne neporozumel, jinak byste tezko napsal to co jste napsal... Napisu to tedy jeste jednou a podrobneji a tim snad to bude snazsi pochopit.

Pokud se pouzije pro spinani klasicke rele, tak bojler budto jede na plny vykon, nebo nejede vubec. Ale prebytky z FV pri pouziti inteligentniho regulatoru nejsou takovehoto nelinearniho charakteru. Rano je energie nedostatek a vsechnu je treba pustit do baterii. Pak se dostavame do absorbce. Na jejim zacatku jde jeste vsechen vykon do baterii, pak ale regulator nespotrebovava uz vsechnu dostupnou energii a jeho vykon do baterii klesa. V tuto chvili je treba prebytky ukladat. Ale ne skokove, protoze to by nebylo dosti energie na rezim absorbce. Cili citlive nejprve malo a pak vice.

Existuje varianta, kdy by bylo mozne rele pouzit a sice ve chvili, kdy P_baterie + P_bojleru < P_fv. Pak je mozne rele sepnout, ale tim se pripravime o cast vykonu v dobe kdy pro P_fv plati P_baterie < P_fv < P_baterie + P_bojleru. Je jasne, ze cim bude vetsi P_fv >> P_bojleru a cim mensi bude bateriove pole, tim kratsi bude tato neprizniva doba.

Sam mam funkcni (zatim poloautomaticke) reseni popsane na tomto foru zalozene na SSR rele a Arduinu.

[Drobek.Petr]

Poustet prebytky do bojleru pomoci rele je neefektivni. Bud prijdete o vykon (sepnete az po absorbci), nebo budou trpet baterie (neprojdou absorbci). Tedy toto plati hlavne pro olovo.

No, ja mam jiny nazor. My jsme pripojili 250w spiralu do bojleru a v prubehu dne se timto malym vykonem ohreje cely bojlwer na 70st a deje se tak pouze z prebytku.

Jeste na to musime vymyslet automatiku.

Mam vlastni system na spinani a odepinani- mimo regulator- podle napetoveho rele- tedy kdyz se system pretizi a napeti klesne, prask a je prepnuto na sit a kdyz se system nabije na nejakou nizkou hodnotu- dle prani klienta- prask a system jede zase na fotovoltaiku a opet slunicko nabiji baterky a soucasne zasobuje dum elektrinou a dalsi spinaci system umi vyuzivat rozvody celeho domu, takze se fotovoltaika muze vyuzivat kdykoli je o ni zajem- takze stale- a 220 je spis zalozni zdroj a nemusi se nic delat jinak, nez to bylo driv- ovsem systemy o kterych mluvim a na kterych to jede jsou 1175W a steca xpc 2200-24 regulator a system 2940W a tam je opet steca Aj regulator 4000-48. A oba funguji. Na sit se pripinaji jen velmi zridka.

Pekny den Vsem. Drobek

No asi jste mym slovum uplne neporozumel, jinak byste tezko napsal to co jste napsal... Napisu to tedy jeste jednou a podrobneji a tim snad to bude snazsi pochopit.

Pokud se pouzije pro spinani klasicke rele, tak bojler budto jede na plny vykon, nebo nejede vubec. Ale prebytky z FV pri pouziti inteligentniho regulatoru nejsou takovehoto nelinearniho charakteru. Rano je energie nedostatek a vsechnu je treba pustit do baterii. Pak se dostavame do absorbce. Na jejim zacatku jde jeste vsechen vykon do baterii, pak ale regulator nespotrebovava uz vsechnu dostupnou energii a jeho vykon do baterii klesa. V tuto chvili je treba prebytky ukladat. Ale ne skokove, protoze to by nebylo dosti energie na rezim absorbce. Cili citlive nejprve malo a pak vice.

Existuje varianta, kdy by bylo mozne rele pouzit a sice ve chvili, kdy P_baterie + P_bojleru < P_fv. Pak je mozne rele sepnout, ale tim se pripravime o cast vykonu v dobe kdy pro P_fv plati P_baterie < P_fv < P_baterie + P_bojleru. Je jasne, ze cim bude vetsi P_fv >> P_bojleru a cim mensi bude bateriove pole, tim kratsi bude tato neprizniva doba.

Sam mam funkcni (zatim poloautomaticke) reseni popsane na tomto foru zalozene na SSR rele a Arduinu.

Aha. Tak to mate pravdu. Nerozumel.

[Havlas]

Taky jsem si uvědomil že při 48V vlastně 60V dokáže těch 3800W takže ten výkon by měl zvládnout. Teplota při 60A je 50C, maximálku bez chlazení ventilátorem jsem měl 52C. Omezení ampér je na straně baterek. Je to zvláštní ale při plném slunci a plném nabití, když je výstupný proud třeba jen 10A tak je chladič studený a přitom na straně panelů je možný okamžitý výkon třeba 2000W. Takže TS ten výkon co? nepustí? nebo nastaví parametry tak že panely dají jen požadovaný výkon? Prostě potřebuji přidat další panely do systému a nejjednodušší řešení je je prostě přidat. Třeba na 2500W, TS by si při dosažení limitu 60A měl vzít jen to co potřebuje. Ráno a večer nebo při oblačnosti větší proudy a při slunečnu jen těch 60A. Problém to vyřeší nejlevněji ale co na to dlouhodobě TS?

[Drobek.Petr]

Taky jsem si uvědomil že při 48V vlastně 60V dokáže těch 3800W takže ten výkon by měl zvládnout. Teplota při 60A je 50C, maximálku bez chlazení ventilátorem jsem měl 52C. Omezení ampér je na straně baterek. Je to zvláštní ale při plném slunci a plném nabití, když je výstupný proud třeba jen 10A tak je chladič studený a přitom na straně panelů je možný okamžitý výkon třeba 2000W. Takže TS ten výkon co? nepustí? nebo nastaví parametry tak že panely dají jen požadovaný výkon? Prostě potřebuji přidat další panely do systému a nejjednodušší řešení je je prostě přidat. Třeba na 2500W, TS by si při dosažení limitu 60A měl vzít jen to co potřebuje. Ráno a večer nebo při oblačnosti větší proudy a při slunečnu jen těch 60A. Problém to vyřeší nejlevněji ale co na to dlouhodobě TS?

A jakmate panely zapojene? U Tristaru se zapojuji podle jejich napeti naprazdno do stringu- skupin. Spojenim + panelu s - ziskate vyssi voltaz ale proud udrzite stejny, a tim vyuzijete ampery jen v uvadenem rozsahu. znam parametry panelu cnpv- 245 a ty maji 31v a 8,5A. a max 8,9A. To znamena, ze tyhle panely mohu spojit jen 3. pokud k nim pripojim i ctvrty, dostavam se s maximalnima voltama presne na 150 a to dle meho nazoru s timto panelem neni vhodne. Slabsi panel by ale byl v poradku. Ale do 60A muzete dat vedle sebe, tedy spojit + vsech panelu, trojic, celkem 6 a tim dostavate v souctu 18 panelu s nominalni hodnotou 4410 coz je prilis- system ma optimalni parametry jen 3200w a pretizit lze kratkodobe na 4500w. Takze spis jen 5 vetvi. Coz by bylo 3560W. V maximalnich proudech z techto 6 skupin panelu je to pak 54A a to je pod limit uvadenych 60A. pri 5 skupinach je to pak 45A max proudu.

Drobek

[Havlas]

Mám 12 panelů, 6 dvojic, takže max. 80V a max 25A. Mohl bych 4 trojice ale to bych musel překopat kabeláž. Takže chci přidat ještě 2 dvojice.

[Drobek.Petr]

Mám 12 panelů, 6 dvojic, takže max. 80V a max 25A. Mohl bych 4 trojice ale to bych musel překopat kabeláž. Takže chci přidat ještě 2 dvojice.

Poslete mi jake panely mate a nebo hodnotu volty naprazdno a maximalni proudy z jednoho panelu. Podle toho co pisete, by jste mel mit panely, ktere maji 40v naprazdno a 4,1 A maximalni proud.

Drobek

[dedo]

Mám odpoveď na môj dotaz ohľadne dobíjania NiCd zo support@morningstarcorp.com:

It is recommended that you should charge these batteries up to approx 1.6V per cell (so 16V for the bank) during the first stage (absorption) and then at 1.4V per cell (14V for the bank) during the float stage.
There is a bit of flexibility in the absorption charging voltage, but since it looks like you will have loads on the batteries nearly all the time, it would be better to charge them up at the higher range of what is acceptable (1.6V per cell should be sufficient).

Takže podľa nich sa netreba báť vyšších hodnôt

Zdravím všetkých

dedo

[Havlas]

Jasně, ale při 1,6V na článek ten doslova vaří, dle materiálů je optimum tak 1,48V. Já nastavil typ 6 na TS a stačilo to.

[drama]

Zkousel jiz nekdo komunikovat s TS-MPPT-60 pres seriovy port v TTL urovnich? Z dokumentu Morningstaru a z https://solar-monitoring-project.google ... Thesis.pdf (strana 46-7) mam pocit, ze by to melo jit primo...

[regalo]

Dobrý den,

před pár dny mně napadla jedna myšlenak jak by možná šlo zvýšit využití "on-line" spotřeby, ale technicky nevím, jak na to, možná by někdo z vás dokázal poradit?

Pokusím se to trochu přiblížit na jednoduchém příkladu, s jednoduchými čísly, aby se to dobře počítalo.

Dejme tomu, že mám baterie, které mohu nabíjet maximálním proudem 10 A. Na regulátoru Morningstar Tristar, tedy nastavím maximální nabíjecí proud 10 A. Fotovoltaické panely, které jsou k regulátoru připojeny, ale dokáží při slunečném počasí dodat například i 20 A.

Pokud pak zapnu spotřebič se spotřebou 20 A, tak se 10 A bere z aktuální výroby panelů a 10A se bude dobírat z baterek - ale to je velká škoda, protože se tím zbytečne opotřebovávají baterie a polovina výkonu, který dodávají panely tak často zůstane nevyužitá.

Napadlo mě tedy, že by vůbec nebylo špatné, kdyby šlo nejakým způsobem automaticky měnit nastavenou hodnotu maximálního nabíjecího proudu v Tristaru? Třeba tak, že po zapnutí spotřebiče se spotřebou vyšší než těch nastavených 10A by Tristar nabíjecí proud zvyšoval až do dosažení stavu spotřeba v A = nabíjecí proud v A (samozřejmě s přihlédnutím k aktuální výrobě panelů), což by způsobilo lepší využití online spotřeby a nedocházelo by k poškození baterií, i když by se nabíjely proudem např. 20 A a snesou maximální nabíjecí proud 10 A - protože by současně docházelo i ke spotřebě 20 A. Po vypnutí takového náročného spotřebiče by pak bylo potřeba co nejdříve vrátit nabíjecí proud zpět na 10 A, aby se baterie nepoškodily.

Je mi jasné, že by to šlo vyřešit také nákupem dalších baterií a pak bych mohl nabíjecí proud zvýšit. Když ale uvážím cenu a životnost nových baterií, myslím, že zvyšování nabíjecího proudu Tristaru dle aktuální spotřeby by bylo mnohem levnější, jednodušší a lákavější, protože bych tak využil v podstatě to co už doma mám.

Napadá vás jak takové automatické zvyšování nabíjecího proudu realizovat?

[drama]

Inu vypadá to trošku jako drbání levou rukou za pravým uchem, raději bych opravdu volil rozšíření bateriové kapacity nebo přechod na vyšší napětí (12V->24V). Nejsem si jist, zda změna maximálního proudu nevyžaduje reset (reboot) TS MPPT 60, to jistě lze vyzkoušet. Pokud ne, nebo pokud Vám to nevadí, můžete měřit proud do baterií a proud z baterií, pokud rozdíl těchto hodnot překročí 10A, tak nastavíte přes MODBUS na TS limit. A to stále dokola. Možná by šlo provádět nastavení omezení na základě predikovatelnosti systému tj. víte že se v drtivé většině případů baterie nabijí do 11:00 a pak už si víc jak 10A nevezmou, takže každý den v 11:00 nastavíte omezení proudu na 20A, nebo toto podmíníte nějakým napětím baterií...

[regalo]

Ano, změna nabíjecího proudu vyžaduje reset regulatoru Morningstar Tristar.

Otázka pro všechny uživatele Morningstaru Tristaru:
Zdá se vám také, že pokud se připojíte k regulátoru pomocí Ethernetu, tak údaje zobrazované po klepnutí na Data Log nejsou aktuální? Připadá mi, že se tam zobrazují s nějakým zpožděním, ale v manuálu jsem o tom nic nenašel??? Jak velké je toto zpoždění?

Jednou se mi na tomto regulátoru také podařilo zahlédnout stav Night check jako vatě.

[atom]

To zpoždění v datalogu sem neměřil, ani nemám nevysledované jestli je konstatní. Ale určitě se udaje aktualizují za déle než hodinu, myslím, že je to tak každé 2 hodiny. Neloguje to ani extrémy, v liveview vidím, že to dávalo chvilku třeba 1400W ale v logu bude jako max. jen 1250W které si tam svítily dost dlouho. Kdo chce přesnost musí vyčítat z aktualní data z modbusu a statistiku si zfalšovat podle sebe.
Night_check jedním z 10 nabíjecích stavů regulátoru je tedy normální, že se přechází z MPPT/ABSORPSION/FLOAT/EQUALIZE ..... a i kontroluje jestli se nesetmělo natolik aby byla vyhlášeno NIGHT.

[dedo]

Zdá se vám také, že pokud se připojíte k regulátoru pomocí Ethernetu, tak údaje zobrazované po klepnutí na Data Log nejsou aktuální?

Súhlas
A otázka užívateľom MSView: dá sa nejako zmeniť mierka v grafoch? Ak si chcem napríklad pozrieť presný čas nejakej špičky?

[regalo]

Jednou z možností je určitě připojit se k regulátoru pomocí PC a zapnout logování, nastavit interval 1s a pak nechat PC zapnuté potřebnou dobu.

[vata]

Zdravím, ano, data v logu jsou se zpožděním. Špičky tam nevidíte, protože jde o slow hodnoty, které jsou asi průměrem těch rychlých. Pokud z nějakého důvodu potřebujete velký časový detail, musíte logovat sami.

[dedo]

Pokud z nějakého důvodu potřebujete velký časový detail, musíte logovat sami.

Logujem sám, ale pri zobrazení grafu v MSView sa premietne celý logovaný časový úsek - neviem, ako si pozrieť detaily grafu (samozrejme, dá sa to v príslušnom .csv súbore).

[vata]

Myslím, že ten graf je klikací a dá se v něm označit jen část, kterou pak ukáže ve větším detailu. Nicméně ten MSView je silně neintuitivní... No, kdyby i ten SW k tomu byl ideální, bylo by to celé k neuvěření