Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon pro 05, 2022 7:51 pm


FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » čtv srp 09, 2012 4:34 pm

rob.brno: v souvislosti s dotaháním té jedné žíly, protože mi to opravdu nedá spát. Jaký průřez vodiče byste volil(i)? Aktuálně mám husí krky vedeny v drážce v podlaze. Spotřebiče, které budou výše než řekněme vypínače (zejména světla), budou taženy přímo z půdy, respektive stropu.

Výkon na střeše opravdu netuším, začal jsem se o toto zajímat z primární potřeby baterií pro zálohování a od nich jsem se dostal k FVE. Nicméně si říkám, že bych mohl začít (protože jsem si všiml, že většina stejně potom rozšiřuje tak či tak) s 4x 200 Wp panely.

SJM: předpokládám, že asi nakonec skončím u 24V, vzhledem k ceně těch věcí okolo. Nebo má opravdu smysl jít rovnou do 48V? V tomhle směru si opravdu nechám velmi rád něco poradit.

rimi: vypadá to zajímavě, dokonce jsem viděl i něco hezčího (a taky asi i dražšího), ale i tak bych si to do domu asi nedal.

A nakonec ještě obecný dotaz, je na JM nebo třeba v Brně alespoň nějaká prodejna, kde by člověk mohl shlédnout různé modely, typy a získat i nějaké vědomosti a tipy?
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod rob.brno » pát srp 10, 2012 9:54 am

bozma píše:rob.brno: v souvislosti s dotaháním té jedné žíly, protože mi to opravdu nedá spát. Jaký průřez vodiče byste volil(i)? Aktuálně mám husí krky vedeny v drážce v podlaze. Spotřebiče, které budou výše než řekněme vypínače (zejména světla), budou taženy přímo z půdy, respektive stropu.
A nakonec ještě obecný dotaz, je na JM nebo třeba v Brně alespoň nějaká prodejna, kde by člověk mohl shlédnout různé modely, typy a získat i nějaké vědomosti a tipy?


Dal bych asi stejný průřez jako těch ostatních ve stávajícím kabelu(pokud bude použit nulák i pro okruh DC,tak proud je už limitován průřezem nuláku, leda byste dal žil pět). Ono na DC se stejně velké výkony tahat nedají a počítal bych s maximem kolem 250W(na 24V), což bohatě pokryje TV, routery, lampičky. Ostatní velké spotřebiče budou muset stejně zůstat na 230V(varná konvice, sporák,motory,tiskárny,ledničky,pračky,sušičky).

Podívejte se do podsekce:
Obsah fóra » Ostrovní systémy - elektřina » Plánované FVE » Bez dodávek do DS, kde najdete popisy pár FV realizací zdejších uživatelů. Mezi nimi je i pán ze Židlochovic s tuším 3kWp. Zkuste se domluvit a třeba i navštívit.
Nebo Hodonín: viewtopic.php?f=56&t=169
?
rob.brno
 
Příspěvky: 954
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » pát srp 10, 2012 12:20 pm

Aktuální rozvody zásuvek v obytných pokojích jsem tahal 3x 1,6. Jen si říkám, aby to pro případných 24V a něco s větším odběrem stačilo.

Jinak stále jsem na vážkách, jestli těch 12V nebo 24V (48V jsem zavrhl - nebo je to předčasné a mám o tom uvažovat?).

Za tipy na konkrétní lidi děkuji.
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod prochazka85 » pát srp 10, 2012 3:35 pm

na 12V bych urcite zapomel, to je tak dobry pro karavany rozhodne ne do baraku.

1.6 na 24V utahne tak 30W (zalezi na delce vedeni) cokoliv nad 30W uz budou ztraty tak velky ze to cely pujde do kopru
jedine pokud bys to teda nezamyslel jako vytapeni zdi :)

prurezy pro 24V zacinaji nekde od 4mm to je absolutni minimum, pod to nemuzes jit

4mm = cca 150W pri 10m delky vedeni

optimalni pro 24V rozvod je 10mm
?
prochazka85
 
Příspěvky: 221
Registrován: ned kvě 20, 2012 8:20 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » pát srp 10, 2012 7:52 pm

Dobrý podvečer,

dobře, takže 24V. V technických specifikacích jsem se dočetl, ze kabel o průřezu 1,5mm má psanou zatížitelnost 20A, což by mělo odpovídat 480W, proč tedy pouze 30W? V čem mám chybu? V každém případě se to týká zásuvkového okruhu a již jsem nakoupil jednožilový kabel, který přidělám k stávajícímu trojžilovému. Světla asi nakonec povedu pětižilovým a navíc každé světlo bude mít svůj okruh a tím pádem by mi nižší možná zatížitelnost až tak nemusela vadit.

Pokud je tedy optimální průřez 10mm, tak to odpovídá kolika W? To mi už přijde dost brutální kabel na to, aby to řešilo třeba jeden světelný okruh.
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod prochazka85 » pát srp 10, 2012 8:23 pm

odpovedi na vase otazky jsou "ztraty" cim delsi kabel a nizsi prurez tim vetsi ztraty, cim vetsi ztraty tim vetsi teplo
a teplo = spatne
jinymy slovy, prurez 1.5mm zatizeny 20A se ohreje na 51 stC
takhle teply kabely asi nikdo doma nechce :)

nebo jinak pri zatizeni 10m kabelu 1.5mm bude ubytek napeti cca 3.7V a ztraty pres 15%
vsechno co tak pracne vyrobite, ztratite na ohrivani kabelu.

tak tedka jak ztoho ven.
myslim, ze 4mm kabel pro napajeni LED zarovky bude dostatecny.
pokud chcete napajet neco vykonejsiho urcite bych uvazoval o 10mm

takze pro zarovkovy nizkonapetovy okruh:
vedeni z baterie do rozvadece 25mm
z hlavniho rozvadece do podruzneho v prvni patre a prizemi 16mm
z podruzneho rozvadece do mistonsti k vypinacove sestave 10mm
od vypinace k jednotlivym svetlum 4mm


i kdyz ja osobne nejsem fandou nizkonapetovych rozvodu, i kdyz nekteri solarnici zde to tak resi a to co rikaji ma smysl
ze eliminujete ztraty na menici, nicmene argument proti je, ze jste omezen vyberem svetelneho zdroje.
jinymy slovy nabidka nizkonapetovych zarovek neni takova jako nabidka standartnich zdroju.

Takze ja na invertoru ztracim 10% ale mohu si vybrat jakekoliv svitidlo.
kdo ma nizkonapetovy rozvod, neztraci prevodem napeti, ale je omezen nabidkou nizkonapetovych zarovek
to znamena pokud mate svitidlo s patici GU10 nizkonapetovku do toho nesezenete,
?
prochazka85
 
Příspěvky: 221
Registrován: ned kvě 20, 2012 8:20 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod atom » pát srp 10, 2012 8:30 pm

bozma píše: jsem se dočetl, ze kabel o průřezu 1,5mm má psanou zatížitelnost 20A, což by mělo odpovídat 480W, proč tedy pouze 30W? V čem mám chybu?


chyba je v délce a tím pádem i narůstajícím odporu kabelu.
každej elektrikář ví, že na 10A jistič se dává 1,5mm kabel a na 16A jistič patří 2,5mm a kdo to ojebe a dá na 16A zásuvky 1,5ku tak toho kopnou do prdele

jak bylo psáno, při 1,5mm2 kabelu délky 10m by jsi měl při těch 20A ztrátu na vedení 20%, takže kabel by protopil 100W :hell:
-> a to není ani ekonomické, rovnou můžeš dát střídač a vést 230V vyjde to se ztrátama energeticky nastejno.
-> ani bezpečné, nechladit se ten kabel ve zdi, asi by shořel

řešení je: zvýšit napětí, snížit zátěž nebo zkrátit vedení

nejlépe zadat do kalkulačky a přesvědčit se sám: http://www.ekoproud.wz.cz/v_prurez.htm
Tristar / 11kWh v lithiu / 3,4kWp / Matrix 5000VA / arduino / >25MWh :o / start 05/2012 s 440Wp.
pro rok 2022 bude upgrade na XTH + asi další tristar s panely a nějaká baterka k tomu
?
atom
 
Příspěvky: 425
Registrován: sob čer 02, 2012 7:22 pm
Bydliště: 580m n.m. na Vysočině

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » pát srp 10, 2012 8:48 pm

Jsem naprostý laik, takže Vám pánové důvěřuji. Kolik A je tedy bezpečných? Respektive z 1,5 mm2 vodiče mohu opravdu očekávat maximálně 30W? V tom případě asi nebudu řešit nízkonapěťové rozvod, ale bude lepší zvolit nějaký invertor na 230V, ne? Má smysl tedy teď tahat další (čtvrtý kabel) ke stávajícím zásuvkám? Pokud bych jej stejně mohl využít pouze pro 30W, tak to asi nemá smysl.

Svítidla v současné době nemám žádné, ty hodlám kupovat až rekonstrukce trochu pokročí dopředu.

GU10/12V se mi podařilo najít:
http://www.alibaba.com/showroom/gu10-12 ... -bulb.html
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod prochazka85 » pát srp 10, 2012 9:46 pm

nevim proc tahat k zasuvkam nejaky kabel?
kdyz uz nizkonapetovy rozvod tak jen ke svetlum, ne k zasuvkam.
?
prochazka85
 
Příspěvky: 221
Registrován: ned kvě 20, 2012 8:20 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » pát srp 10, 2012 9:47 pm

Nemusí jít pouze o nízkonapěťový rozvod, ale jak bylo napsáno v tipech na Living, dá se tak kupříkladu z každé zásuvky udělat zálohovatelná přes UPS - jen se prohodí dva kábliky.
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod prochazka85 » sob srp 11, 2012 8:57 am

no jo, pokud ale nebude nizkonapetovy okruh, tak to klidne muze byt 1.5mm a neni se o cem bavit :)
?
prochazka85
 
Příspěvky: 221
Registrován: ned kvě 20, 2012 8:20 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod rob.brno » stř srp 15, 2012 1:37 pm

bozma píše:Jsem naprostý laik, takže Vám pánové důvěřuji. Kolik A je tedy bezpečných? Respektive z 1,5 mm2 vodiče mohu opravdu očekávat maximálně 30W? V tom případě asi nebudu řešit nízkonapěťové rozvod, ale bude lepší zvolit nějaký invertor na 230V, ne? Má smysl tedy teď tahat další (čtvrtý kabel) ke stávajícím zásuvkám? Pokud bych jej stejně mohl využít pouze pro 30W, tak to asi nemá smysl.

Svítidla v současné době nemám žádné, ty hodlám kupovat až rekonstrukce trochu pokročí dopředu.

GU10/12V se mi podařilo najít:
http://www.alibaba.com/showroom/gu10-12 ... -bulb.html



Normálně se zásuvky tahají 2,5 a světla jen 1,5, mám to takto taky.

Ty ampery dráty snesou stejné jak u 230V, tak i u 24DC. Ale je tady ten problém s úbytkem napětí(tím i výkonu), byt je u obou napětí úbytek tentýž, tak bohužel např u 230V je 2V úbytek jen cca 1procento, tak u 24V už 10procent. Na vašem místě bych k těm světlům ten 4.drát dal, k těm zásuvkám spíš asi taky. Není to taková finanční zátěž, a např. při 48V by to mohlo přenést 60W, což už taky není k zahození. V nejhorším případě ten 4. drát nepoužijete.

Já takto udělal na domě spoustu příprav a nevím jestli je využiji, ale vždy jsem se snažil neuzavřít si pro nějakou možnost/technologii cestu. Už dnes vím že např. nevyužiji rozvody pro připojení krbu do teplovodního systemu topení(u krbu mám odpad,vodu, elektriku i propojení 2xtrubek v mědi do technické)

U světel mi to už dnes vadí, mám jištěno zvlášt každé patro, takže pokud budu chtít můžu na celém patře změnit napájení světel z 230 na 24V(přepojením celého okruhu na 24V), ale nemohu to udělat u jednotlivých světel. Chtěl bych všude mimo obytných prostor přejít na LED, bohužel bych musel nechat všude 230V a použít všechny LED s předřadníky :-(
?
rob.brno
 
Příspěvky: 954
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » stř srp 15, 2012 5:02 pm

Děkuji za reakce. Problémem je pouze to, že roztahaný rozvod je již zasádrován a přidání dalšího vodiče ke stávajícím zásuvkám je dost nereálné. Naštěstí plánuji mít tři nezávislé okruhy, takže to alespoň vykompenzuji částečně takto.

Nyní jsem například zjistil, že pro ohřev vody je elektřina z FVE nesmyslná (1kWh ohřeje pouze 17l vody z 10 na 60°C), takže ještě jsem začal přemýšlet o koupi zásobníků na vodu s možností připojení soláru. Aktuálně nevyužiji a zásobník bych nahříval kotlem, ale do budoucna bych to mohl mít připraveno.

Ke světlům budu nakonec tahat pětižilový (protože jej mám teď k dispozici), ale i tak si nejsem jist, zdali to půjde využít pro těch 24V. Jestli opravdu nebude lepší konvertovat na 230V.

A nakonec ještě dotaz, pokud bych zvolil 4 panely o výkonu 217 Wp (tedy 240 Wp před ztrátami), tak ideální MPPT, který byste doporučili je jaký? A k této sestavě dát jaké baterie? A úplně poslední dotaz, jak je to s nosnými konstrukcemi na střechu, vyrábí se nějaké univerzální nebo to má každý výrobce sám? Jde mi o to, že bych si mohl něco předpřipravit, až budu řešit překládku tašek na střeše. Opětovně děkuji za případné rady nebo názory.
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod joseff » stř srp 15, 2012 9:09 pm

bozma píše:Nyní jsem například zjistil, že pro ohřev vody je elektřina z FVE nesmyslná (1kWh ohřeje pouze 17l vody z 10 na 60°C), takže ještě jsem začal přemýšlet o koupi zásobníků na vodu s možností připojení soláru. Aktuálně nevyužiji a zásobník bych nahříval kotlem, ale do budoucna bych to mohl mít připraveno.


Elektrina z FVE nemusi byt pro ohrev vody az tak nesmyslna jak se na prvni pohled muze zdat - pokud budes topit kotlem a nahrivat pomoci nej bojler, tak by se to s FVE mohlo prave idealne doplnovat, protoze topit budes presne v obdobi, kdy FVE bude mit mizerny vykon a kdyz uz se netopi, tak zase zacina svitit slunicko a bojler je idealnim mistem na ukladani prebytku.
Nevim jaky mas kotel? Cim budes topit?
Jak velkou nadrz na teplou vodu chces ohrivat?
Zustanes jen u 4 panelu nebo hodlas casem rozsirovat? - vsadim se, ze az okusis vlastni elektrinu, tak ti zachutna a jiste rozsiris!:)

bozma píše:A úplně poslední dotaz, jak je to s nosnými konstrukcemi na střechu, vyrábí se nějaké univerzální nebo to má každý výrobce sám? Jde mi o to, že bych si mohl něco předpřipravit, až budu řešit překládku tašek na střeše. Opětovně děkuji za případné rady nebo názory.


Nosnych konstrukci je x typu, podle me je idealni, kdyz se podari panely pouzit namisto stresni krytiny, protoze tasky jsou drahe. Pokud jeste strecha neni hotova je zbytecne davat tasky a nad ne jeste panely, ktere mohou take plnit funkci stresni krytiny, ale je mi jasne, ze to bude individualni.
?
joseff
 
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » pát srp 17, 2012 9:47 am

Děkuji za reakci. Primárně chci vodu ohřívat plynovým kotlem do externího zásobníku (120l). Aktuálně přemýšlím rovnou zakoupit zásobník s možností další možnosti ohřevu, tedy solárního ohřevu. Přijde mi výhodnější vodu ohřívat solárem, než fotovoltaikou, kterou bych rád využil tam, kde to má větší smysl, tedy ať už na nabíjení baterií nebo na svícení.

Do začátku plánuji 4 panely a bojím se, že nebudou asi poslední. Co jsem si tak pročítal toto fórum, tak spousta lidí začínala s málem a pořád a pořád rozšiřují. Proto bych chtěl startovat s výkonem přes 0,8 kWp.

Střecha hotová je, ale vzhledem k tomu, že se jedná o kompletní rekonstrukci, tak bude i ona zrevidována a opravena. To s sebou nese i sundání střešní krytiny a nahrazení špatných krovů, apod. Takto to vypadá jako dobrý nápad, použít FVE zároveň jako krytinu, ovšem jak je to tam s vyřešením těsnosti mezi panely samotnými a potom i přechod panel-střecha?
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod Jardat » pát srp 17, 2012 10:27 am

Držím ti palce, ale solární krytina nebo fólie je pekelně drahá sranda. Takže skončíš u klasických panelů.
?
Jardat
 
Příspěvky: 119
Registrován: ned srp 12, 2012 1:40 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » pát srp 17, 2012 8:44 pm

Jardat: a nejdou ty klasické panely použít? Teoreticky by mělo stačit vyřešit přechod panel-střecha a izolaci mezi sebou, ne?

Ještě bych rád poděkoval tady Robovi, že si na mě dnes udělal na několik hodin čas a ukázal mi svoje řešení. Takže začínám ještě uvažovat o rozvodech centrálního vysavače.
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod joseff » pát srp 17, 2012 9:13 pm

K panelum instalovanym namisto strestni krytiny jsem ve svych poznamkach nasel toto:

http://www.rdsolar.cz/cenik/alternativn ... stemy-fve/
- solární střešní tašky Panotron

http://www.votum.cz/FV-krytina/

http://firma.sluzby.cz/solarni-systemy- ... -solutions

http://www.roto-frank.cz/stranka-komple ... sunroof-21
- panely integrovane do strechy, nahrazujici krytinu

http://www.obb.cz/produkty/solarni-kolektory-bramac/
- panely integrovane do strechy, nahrazujici krytinu

- fotovoltaické a hybridní střešní tašky Sunslates a Megaslates

http://www.roto-frank.cz/stranka-fotovo ... tovoltaika
sunroof fotovoltaicke panely integrovane do strechy
- MAJÍ DŘEVĚNÉ RÁMY U FOTOVOLTAICKÝCH I TERMÁLNÍCH KOLEKTORŮ

http://www.fath-solar.com/de/produkte/f ... edach.html

Zde a na podobnych strankach dodavatelu integrovanych fotovoltaickych systemu lze najit inspiraci a prizpusobit si to pro svoji potrebu:).
?
joseff
 
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod joseff » pát srp 17, 2012 9:28 pm

Nebo jeste tento system je dobry:
http://www.schletter.de/files/addons/do ... 0036CZ.pdf

A jeste jeden obrazek:
P50534677.JPG

Pouzit bezramove panely a zavolat sikovneho klempire na oplechovani.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
joseff
 
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » pon srp 20, 2012 8:48 am

Dobrý den,

díky za mnoho odkazů. U většiny mi vadí to, že člověk může použít pouze panely daného výrobce/dodavatele a nemůže si vybrat svoje. Pravdou je, že na jednu stranu se dá ušetřit na krytině, na stranu druhou zase člověk více utratí za tyto způsoby řešení.

A nakonec dotaz k poslednímu obrázku. To jsou opravdu bezrámové panely? Tento způsob montáže do drážky přes ty 4 příruby jsem již někde viděl. A měli řešení jak pro bezrámové, tak i rámové panely.

S čím pořád váhám je, zdali jít do 24V nebo 48V.
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 30
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'