Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 03, 2022 3:23 am


Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Předchozí

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod bosman » úte lis 25, 2014 7:27 pm

pro gupu..


Vážně má význam 15 kw? Jsou celkem cenově jinde a pokud mají umět regulaci+autostart+dobíjení na baterie...atd...Nemáš nějaké konkrétní doporučení na typ? Abych viděl i cenu :-) Já se v tom nevyznám - zatím, ale slibuji vše se doučím až budu kuti na domě - estli dřív neshořím :-)
?
bosman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon lis 24, 2014 9:05 am

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod kodl69 » úte lis 25, 2014 8:31 pm

pokud já vím, tak centrála má svoji baterku a sama si ji dobíjí, vytvořit něco na dobíjení ze slunka přes léto asi nebude problém (DC-DC modulek s natavitelným proudem a max. napětím) aby na podzim nebylo po baterce, když se celý léto neproběhne. Levnější elektrocentrály mají sice el. startér, ale musí se pustit benzín, zapnout a pak vypnout sytič - zas tak automatický to není, u vojenskejch určitě. Jak diesely teda nevím, nemám žádnou zkušenost.
Pokud chceš doopravdy živit normální dům, tak 48V baterie, i tak je 2,5kW 50A z baterek, na 24V je to 100A.. To je třeba rozmyslet, protože čím nižší napětí, tím vyšší proudy, ztráty na kabelech, průřezy kabelů. Vyšší napětí by z energetického pohledu bylo lepší, ale nějak na to nejsou standartní měniče, nabíječe a vůbec. Další doporučení je samostatný dc rozvod, alespoň na svícení a třeba na WIFI, aby měnič nemusel být zaplý stále.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6525
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod gupa » úte lis 25, 2014 9:49 pm

bosman píše:pro gupu..


Vážně má význam 15 kw? Jsou celkem cenově jinde a pokud mají umět regulaci+autostart+dobíjení na baterie...atd...Nemáš nějaké konkrétní doporučení na typ? Abych viděl i cenu :-) Já se v tom nevyznám - zatím, ale slibuji vše se doučím až budu kuti na domě - estli dřív neshořím :-)


Já se vtom také nevyznám, ale dokážu si představit hodně věcí. V tomto případě jsou dvě cesty které jsou coby funkční příklady možné.
Jedna cesta je, že když nesvítí na panely, rožne se diesel, který bude dodávat málo ale stále. Obvykle jsou to generátory pomaluotáčkové, mají obrovský setrvačník, mají hodně pólů, v podstatě by to byl jednoválec který by blafal v nízké frekvenci a moc nerušil okolí. Výkon okolo 1kW. Na noc by se vypnul. Při takové stálé dodávce proudu do baterie by baterie byla schopna pokrýt špičky a to přes výkonější měnič. V podstatě jsem takový generátor neviděl, ale šel by určitě navrhnout a vyrobit DIY.
Druhá možnost je, výkonný diesel, který by se zapnul před:
plánovanou denní špičkou na krátký čas, předpokládám že od 4kW pro dům, plus nabíjení baterie, plus například přečerpání vody do vodojemu. Prostě součet takovýho výkonu plus ztráty na hodinu až tři, jsou spočítatelné. 10kW je denní spotřeba, účinnost předpokládám, že bude 50%, sepne natu hodinu čerpadlo, pračka, jiné motory atp. Takže vidím těch 15kW jako minimum. Optimální možná 20 - 30. Bohužel taková hodina představuje až 8l nafty. To je ale normální cena zato, co je požadavek a ten při neslunečném počasí je cca 10kWh/denně. Když bude svítit slunce, bude toho dobíjení přes naftu méně nebo vůbec.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod ota » úte lis 25, 2014 10:07 pm

10kWh jsou tak 2,5 litru nafty ve velkém dieselu. v menším to bude více úměrně snižujícé se účinností s objemem válce. Už se tu řešil i stacionární motor z Favorita a nevycházelo to nijak efektivně. Už proto, že by se musel měnit olej cca každých 150 hodin.
Hele a co koupit obyčejný dvoutaktní starý 1kW vojenský generátor? Dělaly se střídavé 220V i stejnosměrné nabíjecí pro 24V systém a stojí pár tisíc (třeba 1 -2kKč). Hlavně se dají vždy opravit, protože je v nich motocyklový motor, myslím že 175ccm.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod goodbie » úte lis 25, 2014 10:27 pm

proč měnit olej každých 150mH??když např u traktorů JD se používá kvalitní olej který se mění po 500mH vojenské centrály mají motory konstruované trochu jinak než normální motorky např.jawa, je tam trochu jinak uložená kliková hřídel a jinej kompresní nižší poměr ale dvoutaktní motor to je :D objem mají ty malé jednoválce 183ccm a dělají se buď s dynamem 42V atd nebo dvoupolové alternátory 230V 1KVA dynamo asi moc efektivní nebude ale fungovat bude ;)
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod bosman » stř lis 26, 2014 9:24 am

Budu se snažit vymyslet kompromis, když vidím a čtu spotřeby a využití centrál na LPG, kdy bych snad nějakým způsobem dokázal ještě využít to odpadní teplo ze spalin(nevím jak...ale zjistím), tak to zas tak špatný nápad nebude a něco pouštět do baterií + vybudovat ten solar a zatím snad ok. Kuva nevím proč má ten Heron většinu 3 fázových a za skoro stejnou cenu jako 1F
?
bosman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon lis 24, 2014 9:05 am

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod ota » stř lis 26, 2014 9:31 am

150 motohodin platí pro motor z Favorita. Olej se mění cca o 10kkm, které při průměrné rychlosti 60km/h ujede za 166hodin.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod rva » stř lis 26, 2014 9:38 am

Pokud to myslím s ostrovním systémem vážně a chci fungovat po stránce elektrospotřebičů jako "normální" rodina, měla by být FV elektrárna na to stavěna. Třeba ne hned, ale aspoň tak, aby se dala snadněji rozšiřovat.
Nižší napětí než 48V bych neuvažoval kvůli vysokým proudům a i horšímu využití solárních regulátorů (na 12V dají jen čtvrtinový výkon než na 48V). Bez centrály se neobejdu a přes zimu poběží dost často. Snažil bych se vyhnout 3-fázovým motorům, pak stačí centrála jednofázová a raději vyšší výkon od 4kW, abych v zimě z centrály rychle nakrmil žrouty typu pračka a dobil baterie a pak centrálu vypnul a byl klid. Pro optimální využití paliva je lepší, když centrála běží dost zatížená. A asi naftovou, kvůli spotřebě. K tomu články LiFePo4. Olovo má ztráty, že jeho dobíjení z centrály je dost nevýhodné. Počítal bych s krušnou zimou a nadbytkem elektriky z panelů po 9 měsíců. Náklady od 300 tisíc, ale nemusí být vše najednou.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2569
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod tomas » stř lis 26, 2014 9:41 am

bosman píše:Budu se snažit vymyslet kompromis, když vidím a čtu spotřeby a využití centrál na LPG, kdy bych snad nějakým způsobem dokázal ještě využít to odpadní teplo ze spalin(nevím jak...ale zjistím), tak to zas tak špatný nápad nebude a něco pouštět do baterií + vybudovat ten solar a zatím snad ok. Kuva nevím proč má ten Heron většinu 3 fázových a za skoro stejnou cenu jako 1F


S Heronem na plyn se zbytečně netrap, nedávno jsem ho sháněl a prý je výroba zastavená.
viewtopic.php?f=27&t=2095#p35675

Dodali nám místo něj Kipor, má přípravu pro ATS ;)
viewtopic.php?f=27&t=2095

Výfuk centrály by možná stačilo na napojit na nerezový vlnovec namotaný do akumulační nádrže tak, aby z něj mohl vytékat kondenzát. Je nutné zvolit větší průměr vlnovce, protože má větší průtočný odpor než hladká trubka.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod gupa » stř lis 26, 2014 9:52 am

No, napadl mne pro ten výměník takový zážitek z mládí, jde o Trabanta a jeho výfuk, říká se oněm že je to "pomsta za Sudety". Proto, že jezdili s ohonem smradu spolu s Wartburgem celý národ značky DDR přes ČSSR na Balaton.

http://www.autobyznys.cz/x3065/vyfuk-tr ... dil-topeni
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1831
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod bosman » stř lis 26, 2014 11:17 am

gupa píše:No, napadl mne pro ten výměník takový zážitek z mládí, jde o Trabanta a jeho výfuk, říká se oněm že je to "pomsta za Sudety". Proto, že jezdili s ohonem smradu spolu s Wartburgem celý národ značky DDR přes ČSSR na Balaton.

http://www.autobyznys.cz/x3065/vyfuk-tr ... dil-topeni



No to nevypadá tak špatně....pokud to bude předávat ten tepelnej výkon....ale zase se mi to zdá moc malá plocha...


Co se týká té elektrocentrály...našel jsem tuhle...KIPOR KNE 5500E o výkonu 5kw..to by mohlo stačit + samozřejmě další vychytávky
?
bosman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon lis 24, 2014 9:05 am

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod xmasin » stř lis 26, 2014 1:04 pm

tomas píše:S Heronem na plyn se zbytečně netrap, nedávno jsem ho sháněl a prý je výroba zastavená.


Podle webu mají nový model, který zvládne jak benzín tak plyn najednou http://www.heron-motor.cz/cs/produkty/e ... f/8896318/
?
xmasin
 
Příspěvky: 1730
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod tomas » stř lis 26, 2014 2:05 pm

xmasin píše:
tomas píše:S Heronem na plyn se zbytečně netrap, nedávno jsem ho sháněl a prý je výroba zastavená.


Podle webu mají nový model, který zvládne jak benzín tak plyn najednou http://www.heron-motor.cz/cs/produkty/e ... f/8896318/


Tak to je nějaká novinka, tuto jsem ještě neviděl.

Montoval jsem i tu KIPOR KNE 5500E, ale pozor na to že nemá přípravu na ATS. Takže i když má elektrický startér tak ji pouhým sepnutím kontaktu nenastartujete. A s tím jsem se trochu potrápil, protože investor ji chtěl dálkově startovat, protože místo instalace centrály bylo pro něj těžko přístupné. Nakonec se mi to podařilo vyřešit tak, že jsem spínací skříňku (klíček) z centrály odmontoval a pomocí kabelu cyky7x2,5 (jde tam 7 vodičů) podložil cca 10m od centrály. Chybějící elektrický sytič jsem vyřešil 10m bowdenem a lankem za který se musí při startu zatáhnout, doplněná pružina potom sytič potáhne i s lankem zpátky.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod rob.brno » stř lis 26, 2014 2:38 pm

rob.brno píše:Jednofázová varianta by byla mírně levnější:
80kč/m http://www.bupro.cz/kabel-cyky-j-3x10-632
Jinak 3-fáz:
116kč/m http://www.bupro.cz/kabel-cyky-j-5x10-634
nebo
89kč/m http://www.bupro.cz/kabel-cyky-j-4x10-633

Omlouvám se za mystifikaci, vidím že jsem ty průřezy na takovou vzdálenost těžce podcenil. Inu když to člověk viděl naposled před 25lety, tak do toho nemá bez propočtů kafrat.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 954
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod bosman » stř lis 26, 2014 3:14 pm

rob.brno píše:
rob.brno píše:Jednofázová varianta by byla mírně levnější:
80kč/m http://www.bupro.cz/kabel-cyky-j-3x10-632
Jinak 3-fáz:
116kč/m http://www.bupro.cz/kabel-cyky-j-5x10-634
nebo
89kč/m http://www.bupro.cz/kabel-cyky-j-4x10-633

Omlouvám se za mystifikaci, vidím že jsem ty průřezy na takovou vzdálenost těžce podcenil. Inu když to člověk viděl naposled před 25lety, tak do toho nemá bez propočtů kafrat.



Nikdo není neomylný, hlavně že víme co a jak
?
bosman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon lis 24, 2014 9:05 am

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod bosman » stř lis 26, 2014 5:47 pm

xmasin píše:
tomas píše:S Heronem na plyn se zbytečně netrap, nedávno jsem ho sháněl a prý je výroba zastavená.


Podle webu mají nový model, který zvládne jak benzín tak plyn najednou http://www.heron-motor.cz/cs/produkty/e ... f/8896318/



Já nikde nevidím, že by to mohlo jet najednou na lpg i benzín...Pletu se?

V.
?
bosman
 
Příspěvky: 29
Registrován: pon lis 24, 2014 9:05 am

Re: Budování od počátku - prosím o rady. FVE, Vítr, Voda

Příspěvekod xmasin » čtv lis 27, 2014 9:17 am

bosman píše:Já nikde nevidím, že by to mohlo jet najednou na lpg i benzín...Pletu se?
V.


Tím najednou jsem nemyslel, že umí jet na obě paliva v rámci jednoho cyklu, ale že je schopná spalovat jak benzín tak LPG a podle dostupného paliva se manuálně přepne.
?
xmasin
 
Příspěvky: 1730
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Předchozí

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'