Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon lis 28, 2022 3:51 pm


Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.

Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod rob.brno » pon led 13, 2014 9:21 am

LIX píše:Už dlho uvažujem s otcom o termike, tepelnom čerpadle a až na poslednej priečke je vždy fotovoltaika do siete. Ono by bolo celkom ideálne mať 3 kw ktoré by išli do siete a na to pripojené tepelné čerpadlo ktoré by pracovalo iba v čase dostatočného výkonu elektrárne. (pravdaže to by sa dalo spraviť jednoducho cez prúdové relé)


Kombinace živení tč z FV není tak ideální, tč nemá rádo starty(životnost), když už se spustí, mělo by alespon půl hodiny běžet, aby se za pár minut opět nemuselo spouštět. Tohleto FVE nedokáže zajistit. NAvíc tč na topení je třeba hlavně v zimě, kdy je slunka mizerně. JE to ted vidět - V Brně bylo v prosinci jen asi 3 slunné dny, jinak šedo-šedá mlha.

Dále nemá smysl kombinovat tč s termikou - ekonomicky je to nesmysl.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 954
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod joseff » pon led 13, 2014 9:53 am

Je jasne, ze kombinaci FVE + TC nevytopi (v zime) cely dum, ale presto muze celkem dost zkratit topnou sezonu - hlavne na jare a na podzim, kdy jeste neni potreba vytapet cely dum, ale staci pritopit v 1-2 mistnostech, kde se lide nejvice zdrzuji. O nejakem mensim TC s prikonem do 1000 W taky uz delsi dobu uvazuju, chtel bych do toho investovat maximalne 20 000,-. Caste zapinani/vypinani lze omezit rucnim zapinanim/vypinanim 1x za den pri slunecnem pocasi, nebo to nejak zautomatizovat bud dobou sepnuti napriklad od 9 do 15 h, kdy byva dostatek svetla nebo nejakym "wattrouterem", ktery by TC zapinal po dosazeni prebytku nad 1000 W a nechal TC spustene po dobu X hodin. Vypnuti by ale bylo potreba osetrit nejakym DRY KONTAKTEM (ci jak se to nazyva) nebo necim podobnym, protoze TC neni vhodne vypinat okamzitym prerusenim privodu elektriny.

Prikon TC lze castecne regulovat nastavenou pozadovanou teplotou nebo rezimem konkretniho TC - dle vyrobce.
?
joseff
 
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod jose » pon led 13, 2014 10:13 am

Taky přemýšlím nad kombinací TC + FVE. Pokud se použije na začátku a konci topné sezóny na přitápění a od jara do podzimu na ohřev teplé vody, pak by to mohlo dobře pracovat a v létě pomoci zužitkovat přebytky. Podmínkou je dostatečný výkon FVE, aby na jaře a na podzim pořád ještě zbývala energie pro TC.
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 268
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod fukuši » pon led 13, 2014 3:58 pm

Mám systém TČ + termika asi 3 roky a rok FVE+TČ+termika.Tč vzduch voda iverter a zatím plná spokojenost.Po delším bádání jsem zjistil,že nejlepší zapojení je kompresor zapojen na čez vždy a venkovní jednotka+vodní čerpadlo Čez nebo FVE(systém split).
Čerpadlo běží 20hod/den .Venkovní jednotka má příkon do 300W a čerpadlo vodní 250W.Celkem cca 500Wx20hod.To znamená že až 10Kw/den může odečíst FVE.Systém funguje nejlépe na začátku a konci topného období.Minimálně Prosinec
je systém vždy celej na Čez.Tuv je předhřívána pro Tč termikou.Tímto zapojením jsem se dostal na cca náklady Tč země voda
bez drahého zemního vrtu(120m).
?
fukuši
 
Příspěvky: 356
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod rob.brno » pon led 13, 2014 4:51 pm

fukuši píše:Čerpadlo běží 20hod/den .Venkovní jednotka má příkon do 300W a čerpadlo vodní 250W.Celkem cca 500Wx20hod.To znamená že až 10Kw/den může odečíst FVE.Systém funguje nejlépe na začátku a konci topného období.Minimálně Prosinec
je systém vždy celej na Čez.Tuv je předhřívána pro Tč termikou.Tímto zapojením jsem se dostal na cca náklady Tč země voda
bez drahého zemního vrtu(120m).


Ale FVE určitě denně nejede 20hodin, spíš tak max 10h. JEdině, že na dalších deset hodin se brala EE z aku.

Země-voda není třeba dělat s drahým vrtem, při použití zemního kolektoru je cena za primár kolem 40t. Při běhu vzduchového tč žere bižuterie kolem kompresoru 550W? To je hodně, mě u země-voda jede jedna oběhovka primáru se 100W a druhá na sekundáru se 40W.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 954
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod luge » pon led 13, 2014 5:10 pm

Zrealizoval som TČ z klima jednotky podla tohto zapojenia
http://divamse.cz/therm/schema-klimatiz ... amsecz.png
http://divamse.cz/therm/
ale s inou klimatizáciou.Zatial to mám v testovacom mode.Pracuje v kombinácii s teplovodným krbom tak že predhrieva spiatočku.Plánované využitie prebytkov v prechodných obdobiach na FV.Náklady material + chladiar cca 1k.
Funguje zatial som spokojný,len je málo slnka.
?
luge
 
Příspěvky: 724
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod joseff » pon led 13, 2014 5:24 pm

Dalo by se pomoci TC (klimatizace) vzduch/vzduch odebirat teplo napriklad z kotelny? Mam v kotelne ve sklepe kolem 30 stupnu (mistnost cca 5 x 3 m) a uz mockrat jsem si rikal, ze by bylo dobre toto teplo nejak odebrat a dostat napriklad do kuchyne/jidelny a obyvaciho pokoje primo nad kotelnou, kde je ho vice potreba. Byl by v takove instalaci nejaky problem? Je to blbost? Myslim, ze by to mohlo fungovat, protoze kdyz kotel (na drevo) jede, tak je tam hooodne teplo a i kdyz kotel neni v provozu a je uz potreba pritopit, tak je v kotelne (celem sklepe) stale tepleji nez venku (vim, ze i bez vytapeni by ve sklepe teplota neklesla pod 9 stupnu, protoze je z velke casti pod urovni tereni) a pripadne vychlazeni sklepa by mi nijak nevadilo. Co by na to?

Nebo jak dostat zbytecne teplo z kotelny/sklepa nejak jednoduse do mistnosti primo nad kotelnou?
?
joseff
 
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod fukuši » pon led 13, 2014 5:46 pm

rob.brno píše:
fukuši píše:Čerpadlo běží 20hod/den .Venkovní jednotka má příkon do 300W a čerpadlo vodní 250W.Celkem cca 500Wx20hod.To znamená že až 10Kw/den může odečíst FVE.Systém funguje nejlépe na začátku a konci topného období.Minimálně Prosinec
je systém vždy celej na Čez.Tuv je předhřívána pro Tč termikou.Tímto zapojením jsem se dostal na cca náklady Tč země voda
bez drahého zemního vrtu(120m).


Ale FVE určitě denně nejede 20hodin, spíš tak max 10h. JEdině, že na dalších deset hodin se brala EE z aku.

Země-voda není třeba dělat s drahým vrtem, při použití zemního kolektoru je cena za primár kolem 40t. Při běhu vzduchového tč žere bižuterie kolem kompresoru 550W? To je hodně, mě u země-voda jede jedna oběhovka primáru se 100W a druhá na sekundáru se 40W.

Ano je to napojeno na baterie 48V, Tč má 16Kw/7 stupnů ,vodní čerpadlo má 270W to je opravdu moc ale musí to být.Venek má max 150W většinou 80W.Kolektor jsem nechtěl když už tak jen vrt.
?
fukuši
 
Příspěvky: 356
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod rob.brno » úte led 14, 2014 8:55 am

joseff píše:Dalo by se pomoci TC (klimatizace) vzduch/vzduch odebirat teplo napriklad z kotelny? Mam v kotelne ve sklepe kolem 30 stupnu (mistnost cca 5 x 3 m) a uz mockrat jsem si rikal, ze by bylo dobre toto teplo nejak odebrat a dostat napriklad do kuchyne/jidelny a obyvaciho pokoje primo nad kotelnou, kde je ho vice potreba. Byl by v takove instalaci nejaky problem? Je to blbost? Myslim, ze by to mohlo fungovat, protoze kdyz kotel (na drevo) jede, tak je tam hooodne teplo a i kdyz kotel neni v provozu a je uz potreba pritopit, tak je v kotelne (celem sklepe) stale tepleji nez venku (vim, ze i bez vytapeni by ve sklepe teplota neklesla pod 9 stupnu, protoze je z velke casti pod urovni tereni) a pripadne vychlazeni sklepa by mi nijak nevadilo. Co by na to?

Nebo jak dostat zbytecne teplo z kotelny/sklepa nejak jednoduse do mistnosti primo nad kotelnou?


Určitě by to technicky šlo, reálně to bude asi beze smyslu. Je třeba si uvědomit, že až tč "vycucne" teplo z ohřátého vzduchu(tepelná kapacita vzduchu v místnosti je malá) a naakumulované teplo ze stěn, tak bude místnost vychlazená až,až. Pro tč je důležitý přísun tepla, aby mělo z čeho čerpat.

Pokud je v kotelně tepleji než v místnosti, tak to spraví obyčejný ventilátor.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 954
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod joseff » úte led 14, 2014 9:18 am

rob.brno: Myslim, ze by to nemuselo byt az tak uplne beze smyslu. Vim, ze tepelna kapacita vzduchu je mala, ale kdyz v kotli topim treba 10 - 15 h denne, tak se vzduch stale dohriva a je tam tech 30 stupnu. Tri steny kotelny jsou z plnych cihel a maji sirku 45 cm, ctvrta stena je pricka z plnych cihel sire 30 cm. Pod tim jsou betonove zaklady sire 65 cm a zdi sklepa jsou zhruba ze 2/3 pod terenem, takze si myslim, ze by v tom vsem mohlo byt naakumulovano dost tepla, ne?:) A pokud bych zrovna v kotli netopil, tak bych nechal pootevirane dvere z kotelny do ostatnich mistnosti sklepa - mame podsklepeny cely barak a v kotelne je i pruduch, kterym si kotel nasava vzduch pro horeni z venci, pripadne bych jeste mohl otevrit okno, takze si myslim, ze by to bylo pro TC stale lepsi, nez kdyby bylo nainstalovane venku, protoze pri instalaci ve sklepe by melo vzdy teplejsi vzduch a tedy i lepsi COP, uvazuju spravne?

Na kolik stupnu myslite, ze by mi teoreticky dokazalo kotelnu/sklep vychladit nale TC/klimatizace s uvazovanym prikonem do 1 000 W? Myslim, ze vychlazeni by skutecne vubec nevadilo, protoze dalsi den bych zatopil znovu a zase by bylo tepla vice nez dost. Stejne tak mi nevadi vychlazeni bojleru pres noc to radiatoru, protoze vim, ze jakmile dalsi den rano zatopim, tak je za pul hodiny opet teple vody dostatek. Spise to povazuju za vyhodu a nechavam bojlery otevrene, protoze mi o neco malo prodlouzi vychladnuti domu i po ukonceni topeni v kotli.

No ventilator me take napadl jako prvni, nebo jen pruduch do mistnosti nad kotelnou, ale to jsem taky hned zavrhl, protoze v kotelne je dost prasno a i kdyz se mi pri prikladani z kotle nekouri, tak clovek i se zavazanyma ocima by poznal, ze je v kotelne, proste to jde citit, navic ve dreve bydli i celkem dost brouku, takze takovy vzduch bych si do kuchyne/obyvaku foukat nechtel. Navic je potreba brat v uvahu, ze komin musi tahnout spaliny smerem nahoru ven a je otazkou, jestli by bylo pouziti ventilatoru, ktery by foukal vzduch jinam bezpecne, protoze by se s kominovym tahem "pretahoval". Dale aby to fungovalo, tak by musel byt zajisteny odvod vzduchu z kuchyne/obyvaku, aby tam mohl ventilator z kotelny teplejsi vzduch nafoukat a kam tedy vzduch z kuchyne/obyvaku odvadet? Nebo myslis, ze kdybych pouzil nejaky slaby ventilator, tak bych se nemusel bat, ze spaliny mi nepujdou do komina, ale do kotelny?

Proto je v tomto pripade potreba nejake neprime odebrani zbytecneho tepla z kotelny a jeho predani do obytnych mistnosti - ale jake?
?
joseff
 
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod rob.brno » úte led 14, 2014 11:05 am

Vlastně jedinným zdrojem tepla pro tč by byl kotel(tedy správně jeho ztráty) nebo venek pokud bude venku tepleji než uvnitř(přísun vzduchu) nebo "zemní" teplo přes zdi(bude-li teplota země kolem teplejší než vzduchu uvnitř). I teplo naakumulovaná do zdí je třeba nějak dodat, takže vliv akumulace se nemůže v delším čase uvažovat.
Nakolik se vychladí?: záleží na chladícím výkonu tč a dodávce tepla od kotle. Ale ani tč není perpetum mobile, takže se bude muset počítat s rovnovážným stavem.
Při COP 2 a 1kWh příkonu bude chladící výkon taky 1kw - tedy, aby to mělo smysl(rovnovážný stav - teplota se nebude ve sklepě měnit) je třeba dodat ztrátama z kotle 24kWh tepla za den (pojede-li tč furt).
Při COP 3 už je třeba dodat 48kWh tepla.

MYslím, že by bylo jednodušší kotel nějak "zaizolovat" a přestat "vytápět" sklep a všecko teplo cpát do vytápěného prostoru, kam je třeba bez tč.


Stran toho ventilátoru moc neporadím, rekuperaci jsem doma nedělal. Řekl bych, že by jsi musel udělat něco jako uzavřený okruh - umožnit chladnějšímu vzduchu, aby se mohl vracet do sklepa namísto odebraného teplého. Ale určitě by to muselo jít přes nějaký filtr, protože ten prach(a kor z kotelny) se dostane úplně všude.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 954
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod burda » úte led 14, 2014 11:23 am

No možná prostě jen jdete tím nejsložitějším směrem;) Já to udělal tak, že mám jednoduchý (a moc pěkný dům;) dobře zaizolovaný 30cm izolace z větší části dřevo stavba. Topím uvnitř interiérovými kamny Verner . Přikládám zezadu z technické místnosti,(popel beru tamtéž, tedy žádný čurbes v obýváku) v ní mám i "bečku" 1000litrů která akumuluje teplo z topení kamny anebo ze slunce.Je plná topné vody, kterou můžu prohnat radiátory, uvnitř je další nerezový had na průtočný ohřev TUV. Žádné teplo nejde pryč otevřením dveří mezi technickou místností a velkou kuchyní s obývákem ji mohu libovolně "přitápět". Do -5 venku topím jednou za 2 dny , loni jsem spálil 5m3 dřeva, plyn nemám;) Topí se pokud je v obýváku méně než 22stC. Rekuperaci používám jen přez zimu instaloval jsem si rozvody sám - nic složitého. Konzultace v pohodě možné, "technologický transfer" s fyzickou pomocí dotyčnému stavebníkovi také... SZ ideální.
?
burda
 
Příspěvky: 207
Registrován: pát kvě 25, 2012 10:15 pm

Re: Kombinace FVE a tepelneho cerpadla

Příspěvekod joseff » úte led 14, 2014 12:13 pm

rob.brno
Myslim, ze dodat 24 ani 48 kWh by nebyl problem, protze kotel ma vykon 20 kW, je zaizolovany ze ctyr stran od vyrobce, patou stranu jsem si doizoloval sam, presto je v kotelne kolem 30 stupnu - teplo pochazi prevazne od kourovodu a ten izolovat nebudu, protoze je lepe, kdyz se teplo kourovodem preda do kotelny a zustane tak v baraku, nez kdyz by vyletelo bez uzitku kominem. Kdyz to tak zvazim, tak diky tomu mam vlastne v casti domu nad kotelnou takove nedokonale podlahove vytapeni. Nedokonale proto, protoze je tam plovouci podlaha a pod ni bude nejaky miralon, takze to nema takovy efekt, jako kdyby tam byla dlazba - a to je dalsi namet ne zlepseni nekdy v budoucnu pri vymene podlahy - vymenit plovouci za nejakou dlazbu, cimz se lepe preda teplo z kotelny:)!

TC/klimatizace by byla v provozu prevazne v dobe slunecniho svitu, pripadne v dobe platnosti NT. A jak jsem rikal, nevadilo by mi, ze by se mi sklep vychlazoval, protoze dalsi den se zatopi a jede se znovu. Jen by to chtelo nazor nejakeho odbornika na TC, aby toto reseni nezaujate posoudil.

I kdyby se filtrem podarilo odfiltrovat prach z kotelny, tak by porad v tom vzduchu zustavala "vune kotelny" - a nechci, aby mi to v obyvaku vonelo jako v kotelne, v kotelne mi to nevadi.

burda:
Super, rad bych si prohledl nejake fotky z reseni tveho domu. Je jasne, ze pokud clovek stavi a vi co chce, tak si to tak udela. Ale pokud uz je postaveno, tak se snazi vyuzit to co je a vylepsit to aby ziskal co nejlepsi pomer naklady/efekt. Proto si myslim, ze jdu spravnym smerem. Interierova kamna (nejen) Verner jsou moc hezka, taky jsem po nich pokukoval. Moc by se mi navic jeste libilo, kdybych mel v zdroj vytapeni v kuchyni a mohlo se na nem zaroven varit nebo pect, kdyz uz se pul roku topi - stve me, ze v kotelne mam zbytecne teplo 20 kW kotel je rozpaleny a ja zatim v kuchyni varim na plynu:(! Interierovy kotel bych nemel v obytnych mistnostech kam dat a taky tahat 20 m3 dreva pres chodbu/kuchyni/obyvak by asi neslo - 5 m3 to je jina:)! Ve sklepe neporadek az tak nevadi a muzu tam natahat a spalit veskerou suchou biomasu ze zahrady, i tu mene kvalitni, po skonceni topne sezony se zamete a je to. Momentalne mam levny zdroj dreva, takze zatepleni se mi nevyplati - ale nemusi to tak byt navzdy. Kdybych investoval 20 tisic do TC, tak by navratnost byla rychla a efekt taky znacny. Diky za nabidku pomoci i rady, to se ceni!
?
joseff
 
Příspěvky: 810
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am


Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'