Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon lis 28, 2022 4:54 pm


Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Další

Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » úte bře 12, 2013 11:09 am

Zdravím,

bere si střídač elektřinu pouze z baterií a nebo i přes ten regulátor přímo z panelů ? Ptal jsem se v jednom eshopu jestli může střídač fungovat i bez baterií a odpověď byla, že ne, tak jsem z toho teď nějaký zmatený a vlastně teď ani nevím jak to funguje :-(

Regulátor dobíjí baterie a z baterií to teče do střídače, takže se baterie vlastně pořád nabíjí i vybíjí ? Nebo se musí počkat až se baterie nabijí nebo může regulátor zároveň napájet střídač i baterie ?

Dík za odpověď.
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod mypower.cz » úte bře 12, 2013 11:19 am

napeti nesmi klesnout pod urcitou mez, coz maji na starosti baterky (pokud je tedy uplne nevybijeme) System vlastne prechazi pomalu spotrebou z baterek (rano) jak panely pridavaji a baterky se dobiji (odpoledne), tak pak uz skoro zadny proud do baterek netece a vetsina energie je spotrebovana spotrebou primo z panelu a energie v baterkach ceka na noc, nebo na vykryti extremni spotreby (neco jako expanzni nadoba). Ze zacatku tedy panely krmi jak baterky, tak spotrebu, postupem dobijeni se nutnost krmeni baterek zmensuje a tak vetsina energie jde hned do spotreby.

Predstavte si to jako cerpadlo, ktere k tomu aby fungovalo potrebuje vodu. Jakmile voda dojde, dostane se tam vzduch a cerpadlo uz vzduchem neumi natahnout vodu. Proto musime cerpadlo udrzovat zavodnene aby fungovalo. Stejne tak na offgrid systemu potrebujeme porad nejake konkretni napeti na bateriich.

Samozrejme plati ze nektera cerpadla si dokazi natahnout vodu i pokud nejsou zavodnena a stejne tak nektere menice (muj MustUPS) umi fungovat i od nuly nebo bez baterek pokud ma odkud energii brat a je ji dostatek.

Baterku si predstavte jako nadrz vody, do ktere lijete a zaroven muzete odcerpavat. Kdyz je nadrz plna, tak to co tam lijete hned spotrebujete, protoze jinak to pretece. Solarni regulatory se staraji prave o to aby nadoba nepretekla (baterie nebyly prebijeny) a snazi se zdetekovat kolik vody z nadoby ubyva a snazi se tento ubytek vykryt tim ze postupne do nadoby prilivaji.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod SJM » úte bře 12, 2013 11:54 am

Pro akumulátory by jistě bylo šetrnější, pokud by energii z FV panelů resp. ze solárního regulátoru bylo možné ihned spotřebovávat - nedocházelo by k jejich neustálému cyklování, které způsobuje zkracování životnosti akumulátorů. Přímou spotřebu energie umožňují starší PWM solární regulátory (např. Juta. Steca), ale ty jsou zase méně efektivní.
?
SJM
 
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod Pan Taum » úte bře 12, 2013 12:12 pm

SJM, prosím tě, už to konečně pochop. Ve fotovoltaice funguje akumulátor jako nedokonalá náhrada za KONDENZÁTOR, je nutné ho mít neustále připojen pro vykrývání špiček. Ty tzv. "mikrocykly" baterii téměř nevadí (olovo) a některým to dokonce lehce prospívá (LiFePO4). Je to taky důvod, proč je nutné mít nabité akumulátory ve stavu "float", právě pro to vykrývání špiček v rozdílu "co dají panely" a "kolik energie chceme spotřebovat". Až (a jestli vůbec) pokročí technologie superkapacitorů na úroveň, že se budou moci měřit s akumulátory, nebude potřeba se těmito myšlenkami zabývat. Zatím nám nezbývá nic jiného, než používat to, co je k dispozici (Olovo, Nicd, LiFePO4), takovým způsobem, abychom z toho měli co největší užitek.

Na rozdíl od trakčního použití - nabít, odpojit nabíječ, vybít, připojit nabíječ, nabít a pořád dokola. Kde by jakýkoliv float byl na závadu.
?
Pan Taum
 
Příspěvky: 570
Registrován: sob úno 25, 2012 9:36 pm

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod SJM » úte bře 12, 2013 2:16 pm

Pan Taum píše:tzv. "mikrocykly" baterii téměř nevadí (olovo) a některým to dokonce lehce prospívá (LiFePO4).

každé nové poznání může být přínosné. Jak velké mikrocykly mohou LiFe akumulátoru lehce prospívat (řádově desetitisíciny, tisíciny voltu nebo jiné), jaký je zdroj té informace?
V jiném tématu nedávno Abrams uvedl, že float režim pro LiFe nepovažuje za vhodný.
?
SJM
 
Příspěvky: 586
Registrován: pon dub 23, 2012 1:51 pm

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » ned bře 17, 2013 10:46 am

mypower.cz píše:...tak pak uz skoro zadny proud do baterek netece a vetsina energie je spotrebovana spotrebou primo z panelu


já jsem se na to ptal ještě ve firmě zabívající se prodejem a montážní solární techniky a tam mi řekli, že po nabití baterií se regulátor vypne a už nic nikam nedodává a panely už nic nevyrábí. jaktože vám se spotřebovává elektřina přímo z panelů ? je tím DC okruhem ?
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod Lui » ned bře 17, 2013 11:09 am

Maslel to tak,že ked je už baterka úplne nabitá,logicky z toho vyplýva,že nemôže do nej tiecť prúd.... ;) ....no a to čo v danej chvíly by ešte dokázaly panely ešte dať....tak to vlastne spotrebuvávaš priamo z panelov....
Napríklad panely Ti vyrábajú 100A baterka ale dokáže "zhltnúť" iba 10A a Ty máš spotrebu v danej situácií 50A.....tak tých 50A spotrebuješ....a zvyšných 40A stratíš....ale ak zvýšiš ešte spotrebu o 40A....tak nestratíš nič....naplno to využiješ....a ešte aj baterku máš po celý čas nabitú.... :yes:....preto to niektorý riešia v tom momente na pripnutie bojlera,a ten dokáže tiež relatívne vela zhltnúť z prebytkov....
Cca 35kwp ::pv:: , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 10 x MPPT VT-80 , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V LiFePO4 60Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 1176
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod goodbie » ned bře 17, 2013 11:42 am

Lui píše:Maslel to tak,že ked je už baterka úplne nabitá,logicky z toho vyplýva,že nemôže do nej tiecť prúd.... ;) ....no a to čo v danej chvíly by ešte dokázaly panely ešte dať....tak to vlastne spotrebuvávaš priamo z panelov....
Napríklad panely Ti vyrábajú 100A baterka ale dokáže "zhltnúť" iba 10A a Ty máš spotrebu v danej situácií 50A.....tak tých 50A spotrebuješ....a zvyšných 40A stratíš....ale ak zvýšiš ešte spotrebu o 40A....tak nestratíš nič....naplno to využiješ....a ešte aj baterku máš po celý čas nabitú.... :yes:....preto to niektorý riešia v tom momente na pripnutie bojlera,a ten dokáže tiež relatívne vela zhltnúť z prebytkov....
přesně tak jak píše LUI i já připojuji bijlér podle svitu *sun* a když svítí jede bojler má něco přes 2Kw a systém má při této zátěži 28V tak,že baterie je nabitá do plna a bojlér žere přebytek z panelů.teď je 11:40 17.3.2013 a mím regulátorem projelo 7,7KW :yes:
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » ned bře 17, 2013 11:50 am

to je mi jasné, že když se do baterií víc nevejde, tak do nich už nic regulátor nepouští.

nevím jestli mi to špatně vysvětlili, ale psali, že pokud je baterie nabitá, tak se regulátor vypne a už z panelů nic nikam (ani do baterií ani do měniče a spotřebičů) nejde. ptal jsem se na to v souvislosti s měničem Victron Multiplus. když bych chtěl, aby se spotřebovávala elektřina přímo z panelů, tak tam prej musí být další síťový měnič. ale když Multiplus je taky měnič, tak se mi to zdá zbytečné.

představoval jsem si to tak, že ten regulátor nabíjí baterie a když jsou nabité, tak místo do baterií pouští elektřinu do střídače, kterému je jedno jestli to jde z baterií nebo regulátoru a ten to přemění na střídavý.

je to teda asi složitější než jsem si to představoval.
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » ned bře 17, 2013 11:53 am

goodbie píše:baterie je nabitá do plna a bojlér žere přebytek z panelů.


ale jak se to dostane do toho bojleru, když se regulátor vypne ?

sorry, ale nejsem z oboru elektro a tak jak jsem si myslel, že sem to podle obrázků a popisů pochopil, tak jsem zjistil, že to vlastně asi nechápu :-(
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod goodbie » ned bře 17, 2013 11:55 am

JPT píše:to je mi jasné, že když se do baterií víc nevejde, tak do nich už nic regulátor nepouští.

nevím jestli mi to špatně vysvětlili, ale psali, že pokud je baterie nabitá, tak se regulátor vypne a už z panelů nic nikam (ani do baterií ani do měniče a spotřebičů) nejde. ptal jsem se na to v souvislosti s měničem Victron Multiplus. když bych chtěl, aby se spotřebovávala elektřina přímo z panelů, tak tam prej musí být další síťový měnič. ale když Multiplus je taky měnič, tak se mi to zdá zbytečné.

představoval jsem si to tak, že ten regulátor nabíjí baterie a když jsou nabité, tak místo do baterií pouští elektřinu do střídače, kterému je jedno jestli to jde z baterií nebo regulátoru a ten to přemění na střídavý.

je to teda asi složitější než jsem si to představoval.
představoval sis to docela dobře já to tak mám taky udělané panely regulátor baterie a měnič připojen za regulátorem tedy na baterie jen se musí hlídat to spínání odběru podle svitu slunce když to sepne regulátor okamžitě pokryje spotřebu měniče z panelů a né z baterie a dále udržuje napětí na možném maximu. ale regulátor nic nevypne pouze omezí proud a napětí na nastavené hodnoty a jak hodnoty klesnou regulátor se je hned snaží dorovnat.
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » ned bře 17, 2013 12:29 pm

goodbie píše:jen se musí hlídat to spínání odběru podle svitu slunce


a jak se to hlídá ? nějak automaticky přes nějaké relé nebo obvod ?

jo a pro upřesnění z té firmy nepsali, že se regulátor vypne, ale že odpojí panely a už se nic nevyrábí.
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod goodbie » ned bře 17, 2013 12:42 pm

JPT píše:
goodbie píše:jen se musí hlídat to spínání odběru podle svitu slunce


a jak se to hlídá ? nějak automaticky přes nějaké relé nebo obvod ?

jo a pro upřesnění z té firmy nepsali, že se regulátor vypne, ale že odpojí panely a už se nic nevyrábí.
Záleží jakej je to regulátor ale obvykle je řízen procesorem a má svůj vlastní soft.A po pravdě na co by regulátor vypínal??vždy je třeba nějaký proud pro u držení napětí aku.i na minimální hranici ale pořád pouští třeba jednu či dvě ampéry a jestli to je nějakej obyčejný regulátor co opravdu vypne doporučuji se mu obloukem vyhnout.
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » ned bře 17, 2013 12:59 pm

Takže jestli jsem to dobře pochopil, tak se o to stará sám regulátor. takže vtom případě by to bylo ,tak jak jsem to pochopil prva a buď to v té firmě nevědí, že to tak funguje a nebo to tak nefunguje s tím měničem MultiPlus. regulátor mi připadá dobrý (nebo spíš ve mě nějak budí důvěru i když se v tom nevyznám) třeba tento http://shop.mypower.cz/regulator-epsolar-et6415-60a-12-48v-lan-634.

zatím jen tak sonduju co a jak, ale jednoho dne si určitě když to bude fungovat podle mých představ nějakou malou solární elektrárnu pořídím...
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod goodbie » ned bře 17, 2013 1:05 pm

JPT píše:Takže jestli jsem to dobře pochopil, tak se o to stará sám regulátor. takže vtom případě by to bylo ,tak jak jsem to pochopil prva a buď to v té firmě nevědí, že to tak funguje a nebo to tak nefunguje s tím měničem MultiPlus. regulátor mi připadá dobrý (nebo spíš ve mě nějak budí důvěru i když se v tom nevyznám) třeba tento http://shop.mypower.cz/regulator-epsolar-et6415-60a-12-48v-lan-634.

zatím jen tak sonduju co a jak, ale jednoho dne si určitě když to bude fungovat podle mých představ nějakou malou solární elektrárnu pořídím...

Proto tam ten regulátor je a proto se mu tak říká regulátor protože reguluje napětí a proud,ano tento regulátor co si našel na foru je vhodný a neboj,že měnič nebude fungovat bude.A jestli budeš někdy stavět FVE tak doporučuji 48V systém nejmíň potom 24v systém.A je jen na tobě jak elektrárnu podle představ postavíš.
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » ned bře 17, 2013 1:15 pm

no nevím jestli mám jmenovat, ale proč mi teda z velké firmy, která je i distributorem pro ČR píšou, že ten regulátor odpojí panely po dobití baterií a už se dál elektřina nevyrábí a já ji nemůžu spotřebovávat přímo ? možná jsme si jen nerozuměli, ale pak su z toho zmatený. myslím si, že se ptám jasně i když tomu nerozumím.
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod Wagoneer » ned bře 17, 2013 1:17 pm

JPT - já mám Epsolar a u mne to funguje tak, že teď bez připojené zátěže ( měniče ) udržuje regulátor 13.8V ( float )
a proud je jen cca 100mA. Jakmile připojím měnič ( naprazdno ), napětí na bat klesne na 13.75V a regl začne dodávat
proud cca 500mA. A jakmile sepne mražák, napětí bat je cca 13.7V, ale regl už dává 10A z panelů. Při ještě větší zátěži
je na bat cca 13,6V a regl dává zhruba 18A.
Myslím, že při zátěži regl zjistí snížení napětí bat a přejde z float do boost ( tedy snaži se dorovnat na 14.2V ) a tlačí proud co dají panely.
?
Wagoneer
 
Příspěvky: 180
Registrován: stř kvě 30, 2012 1:46 pm

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod goodbie » ned bře 17, 2013 1:19 pm

JPT píše:no nevím jestli mám jmenovat, ale proč mi teda z velké firmy, která je i distributorem pro ČR píšou, že ten regulátor odpojí panely po dobití baterií a už se dál elektřina nevyrábí a já ji nemůžu spotřebovávat přímo ? možná jsme si jen nerozuměli, ale pak su z toho zmatený. myslím si, že se ptám jasně i když tomu nerozumím.

spíš tam buď došlo k nepochopení problému a nebo ta osoba co vám o tom referovala nemá dostatečné znalosti,jsou to taky jen lidé,a více bych to asi neřešil. :D
Naposledy upravil goodbie dne ned bře 17, 2013 1:32 pm, celkově upraveno 1
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod goodbie » ned bře 17, 2013 1:21 pm

Wagoneer píše:JPT - já mám Epsolar a u mne to funguje tak, že teď bez připojené zátěže ( měniče ) udržuje regulátor 13.8V ( float )
a proud je jen cca 100mA. Jakmile připojím měnič ( naprazdno ), napětí na bat klesne na 13.75V a regl začne dodávat
proud cca 500mA. A jakmile sepne mražák, napětí bat je cca 13.7V, ale regl už dává 10A z panelů. Při ještě větší zátěži
je na bat cca 13,6V a regl dává zhruba 18A.
Myslím, že při zátěži regl zjistí snížení napětí bat a přejde z float do boost ( tedy snaži se dorovnat na 14.2V ) a tlačí proud co dají panely.

ano takto musí reagovat každý alespoň průměrně inteligentní regulátor jinak je tam zcela zbytečně.
?
goodbie
 
Příspěvky: 1436
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: Způsob spotřebovávání elektřiny z panelů

Příspěvekod JPT » ned bře 17, 2013 2:04 pm

Já teda ještě napíšu co zhruba za komponenty bych si představoval a jak bych si představoval jak by to mělo fungovat. jinak se v tom ale fakt nevyznám a ty veličiny mám nejraději ve Watech :-) takže když tady někdo napíše o ampérech tak tady asi všichni budou vědět jak to funguje, ale mě to zas tak moc neříká...
to float a boost jsem někde četl, ale přesně taky nevím co to je, ale možná to nebude potřeba u baterií LiFePo.

Takže představa by byla asi taková: polostrovní systém bez dodávky do distribuční sítě. zamezení přetoků do distribuční sítě i když nebude distribuční síť fungovat. byl by to malý systém, takže většina elektřiny by šla z distribuční sítě. když už musí být v systému baterie, bez kterých to prej nefunguje, tak aby se prva nabily baterie a pak se elektřina z panelů spotřebovávala napřímo.

Komponenty: Kromě panelů, Victron Multiplus, který dokáže kombinovat výkon solární elektrárny s výkonem z distribuční sítě, regulátor asi Epsolar, baterie LiFePo, nějaký monitoring.

Akorád u toho Multiplusu mi psali, že po výpadku distribuční sítě to prej dodává přebytky do sítě. Předtim mi zas někdo jiný psal, že u něho přetoky do sítě nehrozí, tak nevím :-(
?
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Další

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'