Nové měniče Epever IPower

[? bol-St]

Co vím tak většina varných desek má zapojení každé fáze k nulovému vodiči a nepoužívá propojení mezi fázemi. Já mám doma indukční desku zapojenou 3 fázově a nyní je to tak, že 2 fáze krmím s FVE a jedna jde s DS. Výsledkem je, že 2 pravé plotýnky jedou z FVE a 2 levé s DS. Ovládaní desky je z FVE.

[? kiksa]

Co vím tak většina varných desek má zapojení každé fáze k nulovému vodiči a nepoužívá propojení mezi fázemi. Já mám doma indukční desku zapojenou 3 fázově a nyní je to tak, že 2 fáze krmím s FVE a jedna jde s DS. Výsledkem je, že 2 pravé plotýnky jedou z FVE a 2 levé s DS. Ovládaní desky je z FVE.

Tohle mě zajímá a zároveň mi to zapojení není jasný. K indukci jsou předpokládám přivedeny dvoje rozvody - 1 kabel FVE a druhý z DS, z indukce jde kabel L1,2,3 a 1 x N...Jak zpojíš zvlášť N pro indukci a zvlášť pro FVE ? Je kuchlá indukce nebo je N spojeno...?

[Camel]

Co vím tak většina varných desek má zapojení každé fáze k nulovému vodiči a nepoužívá propojení mezi fázemi. Já mám doma indukční desku zapojenou 3 fázově a nyní je to tak, že 2 fáze krmím s FVE a jedna jde s DS. Výsledkem je, že 2 pravé plotýnky jedou z FVE a 2 levé s DS. Ovládaní desky je z FVE.

Tohle mě zajímá a zároveň mi to zapojení není jasný. K indukci jsou předpokládám přivedeny dvoje rozvody - 1 kabel FVE a druhý z DS, z indukce jde kabel L1,2,3 a 1 x N...Jak zpojíš zvlášť N pro indukci a zvlášť pro FVE ? Je kuchlá indukce nebo je N spojeno...?

N vodič je podle mě normálně propojen jak sít tak FVE nevidím v tom zádnej problém. Osobně mam doma sít TN-C takže ja mam jen faze a PEN. PEN mam propojen jak sít tak FVE protože u mě to je prostě zem. A zem je zem

[mgx]

mám doma indukční desku zapojenou 3 fázově

indukcna doska vacsinou nepotrebuje 3 fazove zapojenie, nie je to tocivy stroj. Je to bezna ohmicka zataz. Kludne mozes jednotlive platnicky zapojit na spolocnu fazu, ak to faza vydrzi. Ak nie, tak je mozne zapojit jednotlive platnicky na rozne fazy. Zapojenie L1 na solar a L2 na distribuciu je tiez mozne za tejto podmienky: N je prislusne dimenzovane a v pripade ze je spolocne pre Dis aj FVE, musia byt tieto dve siete synchronizovane.

[? kiksa]

Já mám ostrov zálohovaný DS (indukce je jako jediná celá na DS) a přepínám při slabých bateriích L i N, takže pro mě je cesta navýšit výkon v měničích, což mě tak jako tak nemine.

[Camel]

mám doma indukční desku zapojenou 3 fázově

indukcna doska vacsinou nepotrebuje 3 fazove zapojenie, nie je to tocivy stroj. Je to bezna ohmicka zataz. Kludne mozes jednotlive platnicky zapojit na spolocnu fazu, ak to faza vydrzi. Ak nie, tak je mozne zapojit jednotlive platnicky na rozne fazy. Zapojenie L1 na solar a L2 na distribuciu je tiez mozne za tejto podmienky: N je prislusne dimenzovane a v pripade ze je spolocne pre Dis aj FVE, musia byt tieto dve siete synchronizovane.

Mohu se zeptat z jakého důvodu by musely být tyto sítě synchronizované? Pokud se neplatu tak i v síti TN-S je ve výsledku N vodič spojen se zemnící svorkou PN v rozvaděči (v místě rozdělení). Takže v analogii s TN-C kdy já mám jen PEN jsou tyto vodiče spojeny a pouze fáze jsou z jiných zdrojů. Pokud se pletu rád se poučím.

[? cipis]

No protože když se ty dvě různé "fáze" dobře trefí, tak společným vodičem teče 2x větší proud.
U 3f se používá jen 1x N, ne 3x, protože jsou ty fáze "fázově" posunuté, takže je to společné jednoNko dostačující.
A když máš tři fáze stejně zatížené, tak ti Nkem nic neteče.

Pro představu třeba 2 pole na střeše, co mají společné mínus, tak musí být to mínus tlusté jako oba plusy dohromady. Kdežto u střídaviny s fázovým posunem nemusí, právě kvůli tomu posunu.

[mypower.cz]

Se přidám do pranice, ale mám laický pocit, že když máme například 3fáze a nejsou synchronní přesně na třetiny, tak se může stát, že budou v souběhu a pak nulákem poteče trojnásobný proud. Muselo by se ho dostatečně dimenzovat 3x tolik.

Edit: cipis mě o pár sekund předběhl

[? TheCreezo]

No protože když se ty dvě různé "fáze" dobře trefí, tak společným vodičem teče 2x větší proud.
U 3f se používá jen 1x N, ne 3x, protože jsou ty fáze "fázově" posunuté, takže je to společné jednoNko dostačující.
A když máš tři fáze stejně zatížené, tak ti Nkem nic neteče.

Tak řešením by bylo nadimenzovat N vodič na maximální možný proud, ale je otázka co na to např. 3f jistič. Ale zase kdo kdy použil všechny plotny na varné desce najednou na vysoký výkon ... .

[mypower.cz]

Ale zase kdo kdy použil všechny plotny na varné desce najednou na vysoký výkon ... .

Typicky žena. Dámy prominou.

[Camel]

Ano s dimenzovanim N vodice to je mi jasné.

[? cipis]

Z hlediska praktické instalace je jednodušší dotáhnout kabel 3x2,5 a ne tam tahat jeden fous.
Tím se jaksi to dimenzování vyřeší samo, myšleno dimenzování cesty k desce.

Camel, no, tak když je dimenzování jasné, tak je pak jasné, že kdo dimenzovat nechce, tak musí synchronizovat.

Osobně považuji za hloupost to tahat extra drátem, byť je měď drahá atd.
Leda v případě, že si tam někdo natáhl třeba 5x2,5, takže má jeden fázový vodič volný, zase ale ten se většinou používá pro troubu. Tj. dvě fáze do desky a jedna do trouby.

[Camel]

Camel, no, tak když je dimenzování jasné, tak je pak jasné, že kdo dimenzovat nechce, tak musí synchronizovat.

Jj moje chyba v rychlosti mi to nedocvaklo.

[mypower.cz]

Camel, no, tak když je dimenzování jasné, tak je pak jasné, že kdo dimenzovat nechce, tak musí synchronizovat.

Jj moje chyba v rychlosti mi to nedocvaklo.

To není o tom že kdo dimenzovat nechce, ale v tom šporáku vevnitř se s tímto asi počítat nebude. Takže tam to bude nadimenzované na synchronní fázově posunuté fáze.

[Camel]

Camel, no, tak když je dimenzování jasné, tak je pak jasné, že kdo dimenzovat nechce, tak musí synchronizovat.

Jj moje chyba v rychlosti mi to nedocvaklo.

To není o tom že kdo dimenzovat nechce, ale v tom šporáku vevnitř se s tímto asi počítat nebude. Takže tam to bude nadimenzované na synchronní fázově posunuté fáze.

jj určitě to tak bude máš pravdu že ve sporáku se s tím pravděpodobně nepočítalo. Zatím jsem toto neřešil a mám sporák s toroubou stále na DS. Přemýšlím zda to tedy budu někdy řešit.

[? PetrDubi]

Na jaře jsem opravoval panímámě indukční desku Candy, 4 plotny, příkon max 7200W a připojení na dvě fáze. Pípalo ovládání a někdy nešla deska zapnout - klasická závada, kondenzátory ve spínaném zdroji ztratily kapacitu.
Ale proč to píšu. Když jsem desku rozdělal, tak uvntř byla jedna menší deska s ovládáním, řízením a ventilátory a dvě větší identické desky. Ty větší desky byly pro pravou a levou půlku desky, každá měla dva IGBT tranzistory a jeden usměrňovací můstek připevněné na hliníkový chladič který byl uprostřed. Ze vstupních svorek vedly vodiče z jedné fáze a nuly na jednu desku a z druhé fáze a nuly na druhou desku. Z jedné fáze a nuly potom bylo ještě napájení řídící desky. Z řídící desky vedlo několik tenkých vodičů na každou desku (ovládání IGBT a nějaká zpětná vazba, že je tam položený hrnec). Když jsem koukal letmo na zapojení, tak na každé velké desce vedl přívod přes filtry na usměrňovací můstek, z něj plus na cívky a přes IGBT zpátky na mínus.
Varná deska je cca z roku 2011. Pokud má někdo doma stejným způsobem dělanou desku, tak je podle mě úplně jedno, jaké fáze tam kdo připojí, protože ty silové desky jsou oddělené a každá jede solo na svých 230V. Jediný problém by mohl být u některých "lepších" desek, které kontrolují jestli jsou obě fáze různé a pokud jsou stejné, tak omezí výkon celé desky (třeba maximální výkon nejsilnější plotýnky nebo třeba fungují jenom 3 plotýnky a čtvrtá nejde zapnout). Ale tahle varná deska má ovládací desku jen na jedné fázi a výkonové desky jsou oddělené, takže u té by to bylo jedno.
Nejjednodušší je zkusit připojit desku jen na jednu fázi a pokud všechno pojede jak má, tak by s tím neměl být žádný problém.

[? bol-St]

Co vím tak většina varných desek má zapojení každé fáze k nulovému vodiči a nepoužívá propojení mezi fázemi. Já mám doma indukční desku zapojenou 3 fázově a nyní je to tak, že 2 fáze krmím s FVE a jedna jde s DS. Výsledkem je, že 2 pravé plotýnky jedou z FVE a 2 levé s DS. Ovládaní desky je z FVE.

Tohle mě zajímá a zároveň mi to zapojení není jasný. K indukci jsou předpokládám přivedeny dvoje rozvody - 1 kabel FVE a druhý z DS, z indukce jde kabel L1,2,3 a 1 x N...Jak zpojíš zvlášť N pro indukci a zvlášť pro FVE ? Je kuchlá indukce nebo je N spojeno...?

Já mám FVE zapojenou TNC stejně jako přívod z DS, přepínám jen fázové vodiče, Byt má podružný rozvaděč a tam mám přivedené z FVE ty 2 fáze z přepínače sítí, do kterého vstupuje 1 fáze s FVE. K desce mi jde vodič 4x 4mm ke troubě 3x 2,5mm.

[? TheCreezo]

To není o tom že kdo dimenzovat nechce, ale v tom šporáku vevnitř se s tímto asi počítat nebude. Takže tam to bude nadimenzované na synchronní fázově posunuté fáze.

Určitě souhlas, pokud ale je dovoleno připojení jen na 1f, tak určitě musí zvládnout i úplný chaos na 2f, protože to nejhorší co se může stát je právě situace, kdy nebudou vlny od sebe vůbec posunuté, tedy prakticky 1f. Pak už je jen otázka jak chytré zařízení to je a zda nebude dělat zbytečně problémy řídící elektronika.

K tomu jak bývají zapojené uvnitř. Měl jsem rozdělanou indukční varnou desku Beko (tuším něco přes 6kW) a zapojení bylo tak jak popisuje PetrDubi, z jedné fáze je řízená ovládací jednotka a 2 plotny, z druhé fáze další 2 plotny, oba systémy jsou prakticky nezávislé až na boost, kde je schopná jedna strana dodávat té druhé dodatečný výkon. Jinak funguje už asi 13 let a problém byl právě s tím, že nefungovala jedna polovina ploten, no asi po hodině a půl kontrolování a měření jsem došel k závěru, že tam nejde proud a fakt, byl shozený jistič na jedné fázi

[? PavlikT]

Panove, me to taky zajimam. Aktualne to resim... Jak je to s pripadnou revizi (da se michani fazi z FVE a DS obhajit)? Kuprikladu kombinace 2 faze z DS a 1 faze z Axperta 5048MK. Nebude problem, ze ta N z Axperta je "plovouci"? Tusim se zkousi poruchova smycka a vim, ze u generatoru a UPSek je to trsoku orisek https://www.in-el.cz/referat/102895/och ... ztah-k-ups

[? unicast]

Ale zase kdo kdy použil všechny plotny na varné desce najednou na vysoký výkon ... .

Typicky žena. Dámy prominou.

Nejen. Se stolitrovým hrncem tato potřeba vzniknout může. A pro stolitrový hrnec se občas najdou jisté formy využití i doma...