Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř kvě 12, 2021 6:42 am


Skutečné zkušenosti s měniči

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
PředchozíDalší

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » stř led 31, 2018 8:48 pm

NAzdáár ,klidně se přidej.Laboratorní výsledky neočekáváme a skok 10W není žádný problém v porovnání.Mě osobně zajímá násobný rozdíl mezi značkovými a noname výrobky,spotřebu na prázdno neuznávám,jelikoš nepotřebujeme měnič ,který nemění(krom kaskád).Bude velmi zajímavé i takto amatérsky měřené parametry porovnat v případě jakéhokoli měniče.Samozřejmě by bylo topné těleso ideální,já včera bojoval s horkovzduškou,kde mě to lítalo hodně díky nastavování teploty na ní.Za pomocí zásuvkového watmetru se to ale dá docela dobře určit co jde z měniče.Změřit původně navrhované 500/1500W -aty nebude asi možné,ale vícero zátěže také dobře ukáže chování daného měniče.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2679
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod abrams » pát úno 02, 2018 6:23 pm

Zdravím ,

dám to i sem , ať jsou tyto informace pohromadě :

marko250 píše:Já bych tady chtěl udělat test vlastní spotřeby měniče s 500W odběrem do domu,pojďme to každý změřit klešťákem na vstupu do měniče na různých typech měničů co tu máme(modrý,švýcarský,hybridní,LF,HF) a pak to samé s 1kW odběrem.Tím by se tady udělalo jasno v těchto polemikách o barvách měničů a způsobech zapojení.



sem testnul svýho HF 6kW číňana s těmito výsledky :
1. odběry na prázdno (volnoběžná spotřeba) :
a) po zapnutí 1,00A = 53W
b) po 5-ti minutách 0,60A = 32W
c) po 30-ti minutách 0,53A = 28W
d) po 60-ti minutách 0,50A = 26,5W :mrgreen: .

2. ohmická zátěž :
a) 60W pájedlo - 52W AC z 94W DC = 55,3%
b) 200W pájedlo - 184W AC z 242W DC = 76,0% .

3. fén na vlasy :
a) 192W AC z 253W DC = 75,9%
b) 365W AC z 438W DC = 73,0%
c) 489W AC z 584W DC = 83,7%
d) 780W AC z 900W DC = 86,6%
e) 986W AC z 1.133W DC = 87,0%
f) 1.572W AC z 1.767W DC = 88,9% .

K měření sem použil levný AC Wattmetr do zásuvky Emos a DC jsem odečítal z coulomb metru JS-C11 zkalibrovaného na přesnost Powerlogu :mrgreen: .

Resumé - 6kW HF má volnoběžnou spotřebu 0,44% nominálního výkonu :yes: , @ 500W zátěži dosahuje bezmála 84% účinnosti :D , což je shodou okolností průměrná účinnost FVE systému za minulý rok , přesněji to bylo 84,48% :)) .

Kdo je další s měřením ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod kyocera » sob úno 03, 2018 9:14 am

Zdravím,
v zimě mám připojený nejméně výkonný měnič Victron P. 1200VA
Tak alespoň jedna hodnota .DC příkon 672W. Výkon AC 542W na zátěži čistě ohmické. Učinnost 80%
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
kyocera
 
Příspěvky: 838
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » sob úno 03, 2018 12:37 pm

Dnes konečně zasvítilo tak jsem nahodil přímo na měnič zásuvku a jal měřit zátěže:
Na prázdno-55.8VDC/0.8A= 44.64W

AC (W) / DC (W) / spotřeba (W) / účinnost (%)
300 - 400 - 100 - 75
371 - 481 - 111 - 77.1
530 - 661 - 131 - 80.1
1491 - 1668 - 177- 89.4
2745 - 3008 - 263- 91.2
3972 - 4342 - 370 - 91.5

Takže největší ztráty jsou do jedné kilowaty výroby měniče,což je bohužel na daném měniči neovlivnitelné.Chtělo by to měnič co se bude skládat s postupně zapínaných výkonových sekcí dle odběru.Takový vnitřní hybrid dle odběru :mrgreen:
Netrpělivě čekám na výsledky nějakého Studera ;) ;) ;)
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2679
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » sob úno 03, 2018 2:02 pm

U Studera existuje verzia meniča SI, ktorá má funkciu TwinPower a tá funkcia umožňuje
u malých odberov 5 až 50 W účinnosť okolo 90 %.
http://getek.no/wp-content/uploads/2017 ... atalog.pdf

Studeristov je tu málo, takže asi ten menič série SI nebude mať nikto.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » sob úno 03, 2018 9:07 pm

Tak to je opravdu zajímavý měnič Studer SI 1248-1800euro(bohužel) ,ale jako jediný umí díky té funkci 90% účinnost od 5W odběru.Ale dát za jednokilowatový měnič 46 000Kč je úlet,chtělo by to švýcarský platy-hehe.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2679
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » sob úno 03, 2018 9:31 pm

Swiss income alebo ťažiť pol roka ETH. :) Jedine tak sa dá reálne spotrebovať to, čo ostáva
na streche a nepchať to do vody. Ale ani XTM nemajú vysokú spotrebu pri 0-vej záťaži.

Chce to určite nejaký malý menič do 500 W na obdobie temna. V lete je to jedno.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod Ronn » čtv bře 01, 2018 12:40 am

Značka měniče a model : Victron Mutiplus 5000/48 100-70
Štítkové hodnoty : 48V, nominál 4kw; špičkový 6kW, LF
Volnoběžná spotřeba : V režimu PassThru (vybite baterie) 12W, jinak cca. 65W v režimu ESS
Pořizovací cena : včetně CCGX a KM3 60500kč
Datum pořízení : 07/2017
Dodnes přetranformováno : AC 940kWh
Dodnes "moto-hodin" : 4600 hod
Nejdélší nepřerušený chod : non-stop nevypínám
Přetížitelnost a četnost výpadků v důsledku přetížení : nevypadl, opravdu umí dodávat 6kW a netestoval jsem jak dlouho takové zatížení snese, během testu to bylo asi 20sec
Dosavadní servis : bez oprav
Hodnocení : je to můj druhý stroj, oproti Fronius je tady kompletní web app v ceně s možností vzdálené správy přes MT a spousty relátek s SW skripty (assistenty), v režimu ESS někdy nestíhá přepínat z DS na BAT (světla probliknou, takový mega-flikr)

Zaznamenal jsem odběry jak si je sám MP měří a tady je výsledek s grafem účinnosti.
effi_graph VE-multiplus.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
4,095kWp Schott ASI 105 (JJZ 230°/43°sklon) => Fronius IG Plus 5kW => AC-OUT V-Multiplus 5000VA<=>48V 300Ah+250Ah LiFePO4
Ronn
 
Příspěvky: 182
Registrován: pon úno 08, 2016 2:09 pm
Bydliště: Ondřejov

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod ixo » čtv bře 01, 2018 7:48 am

Kvalitné review, môžeš ho hodiť aj do našej zdieľanej databázy meničov? http://tinyurl.com/mx6gvsj
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 430
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod milhaus » čtv bře 01, 2018 11:30 am

Rychlý test :
Studer XTM 4000 + měřák do zásuvky, připojovány přímotopy 1x500w,2x1500w
Na bateri z které jsem měřil odběr je zavěšen dále VS-120 (cca 2W spotřeba-odpojené panely-noční režim),Xcom(spojení na net), BSP-500 (cca2w), RCC(cca4w) -prostě harampádí kolem ...
spotřeba v standby režimu - 11w (včetně harampádí kolem- tedy ne samotný měnič)
spotřeba v normálním stavu ,zapnuto - 24w (nulový odběr,ale zase harampádí kolem)

AC(W) - DC(W) -spotřeba(W) - účinnost(%)
525 - 552- 27- 95,1
1537-1581- 44- 97,2
2045-2145- 100 -95,3
3243-3042- 201 -93,8
3543-3814- 271 -92,9

Papírově má účinnost 96%, tak to asi tak +- bude v průměru, ale pěkně to padá dolů :-)
milhaus
 
Příspěvky: 189
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod vk_1 » čtv bře 01, 2018 12:08 pm

milhaus píše:Rychlý test :
Studer XTM 4000 + měřák do zásuvky, připojovány přímotopy 1x500w,2x1500w
Na bateri z které jsem měřil odběr je zavěšen dále VS-120 (cca 2W spotřeba-odpojené panely-noční režim),Xcom(spojení na net), BSP-500 (cca2w), RCC(cca4w) -prostě harampádí kolem ...
spotřeba v standby režimu - 11w (včetně harampádí kolem- tedy ne samotný měnič)
spotřeba v normálním stavu ,zapnuto - 24w (nulový odběr,ale zase harampádí kolem)

AC(W) - DC(W) -spotřeba(W) - účinnost(%)
525 - 552- 27- 95,1
1537-1581- 44- 97,2
2045-2145- 100 -95,3
3243-3042- 201 -93,8
3543-3814- 271 -92,9

Papírově má účinnost 96%, tak to asi tak +- bude v průměru, ale pěkně to padá dolů :-)


Podle výrobce to má odběr standby 2W a 13W naprázdno. Takže to "harampádí kolem" bere docela hodně?
vk_1
 
Příspěvky: 152
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod marko250 » čtv bře 01, 2018 12:25 pm

Super,nešlo měřit klešťákem přímo na vstupu DC do měniče?
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2679
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » čtv bře 01, 2018 12:33 pm

Ja som včera skúšal merať Victron, ale AC meranie bolo odveci, lebo merák do zásuvky
ukazoval 1100 W a blikajúca led elmeru. 1189 W, 1000 W halogénka.

No a DC meranie bolo ešte horšie, tam pri vyššej záťaži a pri zmene teploty
treba robiť kompenzáciu.

Takže kým nemáme 24 bit prevodník s komp. teploty, tak nameráme veĺké guľové.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod kybos » čtv bře 01, 2018 1:18 pm

Zkuste občerstvit a případně doplnit sdílenou tabulku https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gWGHw5jSYqgHPCddEyChXjLT4YnrTQTUkGQvLAW8lTk/edit#gid=0
Poněkud jsem rozšířil počet sloupců.
Data jsou zde přehlednější než v diskusi.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod milhaus » čtv bře 01, 2018 4:01 pm

marko250 píše:Super,nešlo měřit klešťákem přímo na vstupu DC do měniče?

Určitě šlo , ale mám jen obyč klešťák za 1500. UNI-T (UT203) a ta přesnost je nic moc hodně to kolísá . Přes bočník je to klidnější , zdáse mi...
milhaus
 
Příspěvky: 189
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod trud » pon dub 02, 2018 12:09 pm

Pekný deň prajem,
Môj systém začal ako 540W + 1,2kWh baterka + 350W victron..ale poznáte to..už som na viav ako 1000W a ešte plánujem jeden panel ktorý ma dostane dakde na 1300W na streche.
Za posledných slnečných dní som zistil že ani moja 7kWh baterka nestačí a meničom 350W to už vôbec neminiem..
Prišla teda otázka aký menič ak k obývačke (tv,satelit,router,svetla,PC...max dakych 250W) chcem pripojit chladničku a mrazničku z kuchyne. Rozhodujem sa medzi 800W Victron alebo dáky 1000W-1500W iný .CARSPA?
Alebo sa dá spolahnút aj na dáku čínu? Dá čistý sínus? Nie je problem u tych čínskych meničov s pripojením chladničky? Spotrebič s kostrou(chaldnička)?
Napriklad toto

https://www.aliexpress.com/item/3000W-I ... autifyAB=0

alebo Epever (trochu značka) v popise ma (input a output fully isolation)

https://www.aliexpress.com/item/Inverte ... autifyAB=0
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 842
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod rottenkiwi » pon dub 02, 2018 12:30 pm

Ak baterka bude stíhať do rána, tak kúp od mobilika toto:
https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... 2400Wac-1f
Ak máš peniaze, tak nejaký Studer alebo Victron so zárukou.

Niektorí sa na Číne popálili, niektorým PJ funguje roky. Tu ťažko radiť.
Zbohom. Uncle Bob Kiwi Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 20250 KWh
Today: 36.71 Yest: 34.63 Week: 233.8 30 Days: 708.85 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4147
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod trud » pon dub 02, 2018 12:35 pm

Lenže Axpert na tvojom odkaze stojí takmer 500 eur...už 300 eur za Victrona mi príde dosť :(
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 842
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod mobilik » pon dub 02, 2018 1:08 pm

Axpert je dobra volba ak nemas na drahe menice. A inak prechadzam na 48V. Budu na predaj menice. ;-)
Čo bolo bolo, bude len horšie...
mobilik
 
Příspěvky: 2558
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Skutečné zkušenosti s měniči

Příspěvekod trud » pon dub 02, 2018 1:20 pm

mobilik píše:Axpert je dobra volba ak nemas na drahe menice. A inak prechadzam na 48V. Budu na predaj menice. ;-)

Kedy plánuješ prechod na 48V?Cenu za ten 2.4 kW Axpert mi asi neprezradis :-)
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 842
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

PředchozíDalší

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'