Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 03, 2022 6:30 am


Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Výroba elektrické energie pomocí větrných turbín, malých větrných elektráren, diskuze na téma účinnosti, dostupných řešení, zkušenosti, nápady, praktické rady.
PředchozíDalší

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod NOPARasito » ned led 13, 2019 5:21 pm

miroc píše:
NOPARasito píše:Ok, diky. I tak tam budou odstredive sily jako prase.
Dle videa zrovna nevypadalo, ze by tam bylo jen 44km/h ;-(((.

Tentokrát je prirovnanie správne. Ak by krídlo vážilo 5 kg, čo je pri použitej technológii rebier na nosnom asi trubkovom profile a plechovej obšívky možné (záleží na druhu použitého materiálu), tak by odstredivá sila pri plných 260 RPM bola 4063 N, čo zodpovedá 406 kg. Krídlo má dve ramená a ak predpokladáme, že sa sila rozloží rovnomerne, tak na jedno rameno pripadne odstredivých 203 kg. Čo je celkom slušné prasa. Ale nie je to nič hrozné.
Nerozumiem, ako si prišiel k tým 44 km/h.

"Ako casto fuka vietor 12m/s". Coz jsi psal na ty max. otacky 260ot./min!!!!???
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2376
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod KUTIL » ned led 13, 2019 6:06 pm

K tomu videu http://hipar.pl/461/
- to je úplný zázrak, roztáča sa pri bezvetrí a točí sa aj pri vetre 2-3 m/s (pozri okolitú prírodu)
?
KUTIL
 
Příspěvky: 286
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod solárník » ned led 13, 2019 6:07 pm

kybos píše:
Marcus81 píše:Co poviete na toto?!
WindZilla 12 V DC Permanent Magnet Generator Wind Turbine - http://www.greenergystar.com/shop/turbi ... m-hub.html

A co bys řekl na tohle http://mwands.com/store/freedom-pmg-permanent-magnet-generator

Pozor na ně. Alespoň svého času měly generátory mwands (Missouri Wind and Solar) přímo strašný cogging. Nešlo jimi otočit ani kleštěmi. Dělali to doma na koleně a byl to nějaký předělaný autoalternátor s neodymy.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » ned led 13, 2019 6:11 pm

NOPARasito píše:"Ako casto fuka vietor 12m/s". Coz jsi psal na ty max. otacky 260ot./min!!!!???

Ano. Pri slabšom vetre otáčky klesajú a točí sa to oveľa príjemnejšie.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod solárník » ned led 13, 2019 6:14 pm

KUTIL píše:K tomu videu http://hipar.pl/461/
- to je úplný zázrak, roztáča sa pri bezvetrí a točí sa aj pri vetre 2-3 m/s (pozri okolitú prírodu)

To jsem si přesně říkal, že to vypadá, jako když do toho při natáčení videa pustili proud obráceně. Stromek se ani nehnul. A ještě k tomu za tím plotem.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » ned led 13, 2019 6:19 pm

KUTIL píše:K tomu videu http://hipar.pl/461/
- to je úplný zázrak, roztáča sa pri bezvetrí a točí sa aj pri vetre 2-3 m/s (pozri okolitú prírodu)

To isto, akurát že v tom teste nešlo o to. Išlo o test zaťaženia pri otáčkach, preto je to celé v klietke. Preto tam píšu ako dlho to bežalo pri daných maximálnych otáčkach bez toho aby sa to rozsypalo. Roztáčali to generátorom turbíny, čo s trojfázovým frekvenčným meničom nie je žiaden problém.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod marko250 » ned led 13, 2019 7:43 pm

Fšak ten vítr dělala tentokrát ta turbína z klece ven :-) .Je to jen test mechanické výdrže,jinak vydržte a za měsíc bude líp s panely.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a 3x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 3213
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » ned led 13, 2019 8:02 pm

marko250 píše:Fšak ten vítr dělala tentokrát ta turbína z klece ven :-) .Je to jen test mechanické výdrže.

Tak jest, a presne to je nad tým videom aj napísané.
Problém je, že podmienky keď sa turbína roztočí vlastným generátorom sú predsa len trochu iné, ako keď fúka vietor z jednej strany. Môžu tam vznikať celkom iné prúdy vnútri vrtule a za ňou, z iné tlaky alebo podtlaky pôsobiace na krídla. Takže mechanicky to môže pôsobiť úplne inak. Ale na test výdrže na odstredivé sily môže byť. Možné kmitanie v reálnom vetre to však nemusí odhaliť.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod NOPARasito » ned led 13, 2019 8:21 pm

Sakra Miroc ty to mas zmaknute, uz se tesim az budu mit cas a zprovoznim ten svuj sudovej savonius. To bude videjko jak se to roztriska, kdyz to tak ctu jak to vse zkousi. Ale nad tim pletivem jsem kolem vetrne ani nevahal pri provozu to tam dat. Bezpecnost je bezpecnost, kor kdyz bych to mel 50m od baraku a jeste k tomu na zahrade kde se pohybuji v 20m blizkosti sousedi. Resp.ne pletivo, ale kari sit oko 150x150x4mm ;-)))).
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2376
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » ned led 13, 2019 9:20 pm

NOPARasito píše:uz se tesim az budu mit cas a zprovoznim ten svuj sudovej savonius. To bude videjko jak se to roztriska, kdyz to tak ctu jak to vse zkousi. Ale nad tim pletivem jsem kolem vetrne ani nevahal pri provozu to tam dat.

Nebudeš prvý ani posledný s pletivom okolo turbíny. Hlavne susedom to pomôže k pocitu bezpečia. Ako som tak pozeral na tú tvoju konštrukciu, bude nevyhnutné to na vrchu do 4 strán poriadne vykotviť. Ale poriadne, nie 30 cm kolíky do rozmočenej zeme a voľná šnúra na prádlo! Tieto sudové veci sa dosť zle vyvažujú, ale treba to urobiť čo najdôkladnejšie. Ak sa v polohe naležato, v ktorej sa statické vyvažovanie robí, náhodou prehýba os, tak to je pre proces vyvažovania vážna prekážka. Asi toto už všetko vieš, ale keď to budeš tvoriť, kľudne sa ozvi vo svojom vlákne ak bude nejaký problém. Radšej ešte predtým než natočíš to video :-). Je tu dosť ľudí čo ochotne poradí. Tu sme už aj tak od témy trochu odbočili.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod tomas » ned led 13, 2019 9:31 pm

miroc píše:
tomas píše:Dávají k tomu tyto střídače:

To je ten on-grid. Chceš dodávať do siete? To nevie nabíjať baterku.

Bude pracovat do malé soukromé mikrosítě - microgrid. Distributor nedovolil připojení do sítě.
Pro nabíjení akumulátorů mají také nějaké nabíječky.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod KUTIL » ned led 13, 2019 10:15 pm

Problém VAWT nie je namáhanie krídiel odstredivou silou pri slabom vetre. Horšie je kombinované namáhanie kmitaním pri vyšších rýchlostiach vetra. V náveternej polohe je list od aerodynamického tlaku ohýbaný smerom do stredu turbíny a aerodynamická sila pôsobí proti. V záveternej polohe je list ohýbaný od stredu a odstredivá sila pôsobí rovnakým smerom. Kmitanie je závislé aj od hmotnosti koncov listov uložených letmo. Rôzne dosky na koncoch krídiel tú hmotnosť len zvýšia. Toto cyklické namáhanie sa prejaví až po státisícoch či milióne cyklov. Záleží od materiálu a kvality spracovania, ale otázkou nie je či, ale kedy.
?
KUTIL
 
Příspěvky: 286
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » ned led 13, 2019 10:58 pm

KUTIL píše:Problém VAWT nie je namáhanie krídiel odstredivou silou pri slabom vetre.

Ani som nečakal, že by si sa vyjadril k svojmu predchádzajúcemu príspevku, kde si strelil riadneho capa.
Nikto sa nebaví o namáhaní krídel (listov) pri slabom vetre. S dĺžkou a hmotnosťou listov uložených letmo (časť listu od bodu spojenia s ramenom po jeho koniec) mám neblahé skúsenosti a budem ich mať možno znova, ak niečo nepodniknem. To niečo je to isté, čo urobili Poliaci. Listy sú medzi ramenami a koncami ešte aj pevne vykotvené k stredovej osi do takej časti, za ktorou už zvyšok uložený letmo nie je nebezpečne namáhaný, lebo je na to príliš krátky a ľahký. Je pravda, že ani inú možnosť nemali, lebo zasa v záujme stability stredovej osi nad generátorom ju urobili kratšiu ako 1m, takže s tými koncami museli niečo urobiť. Aj keď trochu na úkor aerodynamiky, ale záujem integrity je dôležitejší.
Dá sa povedať, že vrtuľa VAWT sa dá urobiť mechanicky tak pevná, že sa listy ani nehnú. Sú na to možnosti. To ale neznamená že nevyprodukuje kmity ako celok. Pri HAWT (nemyslím tie najmenšie), u ktorých tak isto môžu listy pri turbulenciách kmitať sa pre spevnenie nedá urobiť nič. A tam je list uložený letmo v celej svojej dĺžke odkázaný sám na seba. Podčiarkujem "pri turbulenciách", lebo rozdielne podmienky pre listy u VAWT a HAWT sú mi jasné dostatočne.
Tým som chcel len povedať, že s "otázkou nie je či, ale kedy" sa dá vysporiadať.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod KUTIL » pon led 14, 2019 12:55 pm

Vážený miroc, ten príspevok nebol určený tebe, ale tým čo aspoň trochu ovládajú základy pružnosti. Za prvé-pôsobením síl sa všetko prehne či natiahne. Hovorí sa že keď na most sadne mucha ten sa prehne. Predimenzovaním sa môže situácia v súvislosti kmitaním poriadne zhoršiť, vyššia hmotnosť zapríčiňuje zotrvačné sily.. H-rotorom sa niekedy hovorí aj "generátor kmitov" a táto ich vlastnosť sa nedá nijako odstrániť, akurát tak umocniť. Preto sa skúšali rotory s listami v tvare švihadla, kde sa odstránilo aspoň ohybové napätie , ale kmity zostali. Z priloženého obrázka sa dá pochopiť, že vplyvom cyklických kmitov sú namáhané nielen konce listov, ale hlavne celá konštrukcia včítane stredu listu aj vodorovných ramien. Podobne ako keď chytíte štek z plota a začnete ním na konci lomcovať dopredu-dozadu.
vawt11.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
KUTIL
 
Příspěvky: 286
Registrován: sob pro 01, 2012 11:19 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod Brčo » pon led 14, 2019 1:37 pm

NOPARasito píše:Sakra Miroc ty to mas zmaknute, uz se tesim az budu mit cas a zprovoznim ten svuj sudovej savonius. To bude videjko jak se to roztriska, kdyz to tak ctu jak to vse zkousi. Ale nad tim pletivem jsem kolem vetrne ani nevahal pri provozu to tam dat. Bezpecnost je bezpecnost, kor kdyz bych to mel 50m od baraku a jeste k tomu na zahrade kde se pohybuji v 20m blizkosti sousedi. Resp.ne pletivo, ale kari sit oko 150x150x4mm ;-)))).


Asi tri roky som prečerpaval vodu na pozemku zo samodomo čerpadlom- ešte pred FV :)
Niečo na inšpiraciu ;)
https://www.youtube.com/watch?v=7oJF21Rk-zc
?
Brčo
 
Příspěvky: 126
Registrován: čtv říj 20, 2011 7:04 am
Bydliště: Trnava

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » pon led 14, 2019 5:21 pm

tomas píše:Bude pracovat do malé soukromé mikrosítě - microgrid. Distributor nedovolil připojení do sítě.
Pro nabíjení akumulátorů mají také nějaké nabíječky.

No tak to bude zaujímavé, ako sa 3 malé VE začlenia do internej siete. Kolísanie výkonu o rád je bežná vec, prebytky... Asi sa budeš potýkať s problémami ako distribútori s veľkými VE. Celé to bude ako hybrid a bude môcť dososávať z DS(?), inak si to neviem predstaviť.
Prosím potom o info, hlavne o turbínach.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » pon led 14, 2019 11:00 pm

KUTIL píše:Vážený miroc, ten príspevok nebol určený tebe, bla bla bla...

Ani som nečakal, že by si sa aj po upozornení vyjadril k svojmu pred-predchádzajúcemu príspevku, kde si strelil riadneho capa. Je to tvoj štýl, už som si zvykol. Nikdy nepriznať chybu. No čo už...
Ale neviem prečo tu šíriš bludy. Dúfam, že ten tvoj obrázok je silno ilustračný, pretože ak by takto mala vyzerať vrtuľa VAWT v pohybe, bol by to číry nezmysel.
1. U vrtule VAWT v pohybe ďaleko prevyšujú odstredivé sily, takže žiaden list v náveternej strane nikdy nebude prehnutý spôsobom aký znázorňuje hnedá čiara vľavo. Nikdy. Ak budú mať listy také nedostatky v uchytení ako na tvojom obrázku, tak budú vždy a všetky vyhnuté skoro podobne, ako zelená linka vpravo. Ale len podobne.
Podľa tvojho obrázku je časť listu medzi ramenami rovnako dlhá ako súčet zvyšujúcich častí uložených letmo. Takže na tú strednú časť bude pôsobiť odstredivá sila rovná súčtu odstredivých síl zvyšku listu za úchytmi. Ako by sa potom preboha mohla táto stredná časť vyhnúť dovnútra? Nijako. Jedine, že by stredná časť bola kratšia, dajme tomu, že by bola rovnako dlhá ako zvyšky listov za úchytmi, ako je to na tomto videu mojej predchádzajúcej vrtule: https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Oh8iPpT7sBw (je to až ku koncu videa od 32 s). Tu je súčet odstredivých síl koncov listov dvojnásobný, ako strednej časti medzi ramenami, preto list naozaj vytvoril luk. Ale celkom určite po celej dráhe. Tie krídla bol prúser, ale dalo sa tomu jednoducho vyhnúť tak ako to urobili Poliaci na obrázku dolu a bolo by lepšie ako to súčasné.
2. Ak by sme nebrali do úvahy odstredivú silu a nebola by to vrtuľa VAWT v pohybe, ale stojaca proti vetru, tak mi chceš nahovoriť, že tlak vetra pôsobí len na konce krídel za ramenami a na strednú časť nie? Ak je to tak, potom musíš mať pravdu, ale ak nie, tak sa stredy listov nemôžu prehnúť proti vetru pri takej konštelácii vzdialeností úchytov ako sú na obrázku. Na strednú časť listu bude pôsobiť presne taký istý tlak vetra ako je súčet tlakov na zvyšok listu.
3. Ak sa opäť vrátime k vrtuli v pohybe, tak na záveternej strane vrtule nebude na list pôsobiť ani zďaleka rovnaký vietor ako na náveternej. Vnútri vrtule dochádza k takým víreniam, ktoré vnútorný prúd stáčajú v smere otáčania vrtule vo víroch tak premenlivých tlakov, že v určitých chvíľach, resp. úsekoch môže dôjsť až k podstatnému zníženiu tlaku.

A nakoniec si prosím pozri obrázok listu, ako ho robia poliaci. Oproti tvojmu obrázku vhodným umiestnením úchytov a pevných vykotvení podstatne eliminujú účinky dominantných odstredivých, ale aj ostatných pôsobiacich síl na jeho ohyb.

Daj konečne nejaké hodnoverné údaje o nejakej tvojej VAWT (obrázky, videá, výkony pri zdokumentovanom vetre... a pod. - chválil si sa že si nejakú skúšal) a potom sa spolu bavme ďalej. Napríklad, moja VAWT vyrobila za prvé dva týždne tohto roka 21 KWh pri 4 bezveterných dňoch. Koľko tá tvoja? Inak sa s vikipédiovým teoretikom nemám veľmi o čom.
kridlo.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod Matess » úte led 15, 2019 12:12 am

NOPARasito píše:Sakra Miroc ty to mas zmaknute, uz se tesim az budu mit cas a zprovoznim ten svuj sudovej savonius. To bude videjko jak se to roztriska, kdyz to tak ctu jak to vse zkousi. Ale nad tim pletivem jsem kolem vetrne ani nevahal pri provozu to tam dat. Bezpecnost je bezpecnost, kor kdyz bych to mel 50m od baraku a jeste k tomu na zahrade kde se pohybuji v 20m blizkosti sousedi. Resp.ne pletivo, ale kari sit oko 150x150x4mm ;-)))).


doporucuji pletivo s mensim okem... aby se tam nevesel ptak ci jine zvire
?
Matess
 
Příspěvky: 1421
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod vlkazajac » úte led 15, 2019 12:14 am

Kutil hovorí o kmitaní dvakrát podopretého nosníka a v ilustrácii zobrazil to a práve len to. Kmitanie je nezávislé na odstredivej sile, je vyvolané vplyvom meniaceho sa uhla nábehu aj vztlakovej sily na dvakrát uložený nosník, majúci vlastnosti pružného materiálu. Aby to pochopil aj blbec, naskicoval ten nosník ( = krídlo ) vo fatálne nepriaznivých podmienkach, keď je podopretý práve v tzv. uzloch kmitania.
Príklad poľského krídla je riešenie, kde je krajné podopretie vo vhodnom mieste a tlmí amplitúdu kmitov. Pokiaľ je však to podopretie slabým resp. málo tuhým profilom v porovnaní so strednými podperami, tak to nie je ideálna konštrukcia. Ak sú tie krajné výstuhy len na ťah ( nie je to dobre rozoznateľné ), tak k tlmeniu kmitov prispievajú pramálo a riešia len deformácie od odstredivej sily.

Menej žlče a viac pochopenia by to chcelo, miroc ! Aj Vaše príspevky majú štýl, nepekný.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Větrná elektrárna by v zimě zachránila spotřebu

Příspěvekod miroc » úte led 15, 2019 7:55 am

vlkazajac píše:Menej žlče a viac pochopenia by to chcelo, miroc ! Aj Vaše príspevky majú štýl, nepekný.

Ospravedlňujem sa za štýl, ale hnevá ma ak niekto nakreslí obrázok listu vo "fatálne nepriaznivých podmienkach" a vydáva to za typickú vlastnosť VAWT ako "generátora kmitov". Bez ďalšieho rozvedenia a načrtnutia možných riešení je to neseriózne. Ja verím tomu, že nešlo o to, aby to pochopil aj blbec, ale o zvýraznenie negatív VAWT jeho večným zúrivým odporcom.
Kmitanie je síce nezávislé na odstredivej sile, ale v konečnom dôsledku s ňou v rotácii kolaboruje, rovnako proti nám a s nami. Súčty týchto síl sú pre limity pevnosti sústavy najnebezpečnejšie v smere od stredu rotácie a tie sa dajú riešiť vhodným usporiadaním nosníkov (ramien) a prídavných podpier. Ak nehrozí nebezpečenstvo deštrukcie vplyvom odstredivej sily, s kmitami si musí poradiť pevnosť nosníkov a podpier a pevnosť samotného listu. Kmity nikdy nezmiznú, len ich amplitúda sa vhodnou konštrukciou môže potlačiť na minimum.
Kmitanie bude ale vždy sprievodným javom u všetkých veterných strojov, keďže nie sú ideálne vyvážené a nie sú vo vákuu. Tým že sú vystavené premenlivým podmienkam prúdenia, vzniká tam taký veľký komplex rôzne pôsobiacich síl, že sa mu jednoducho nedá vyhnúť. Nemusí tam byť viditeľné vždy, môže byť pri rôznych otáčkach, aj násobkoch otáčok vznikom harmonických kmitov. Dobrá konštrukcia podrobená testom v reálnych podmienkach so spätnou väzbou na vývoj potom môže dať záruku dlhodobej životnosti.
?
miroc
 
Příspěvky: 358
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am

PředchozíDalší

Zpět na Větrné turbíny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'