Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte dub 20, 2021 5:54 pm


Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod xmasin » pon bře 01, 2021 4:42 pm

Dagus píše:Jasně, ale já aku odpojit nepotřebuji. Já chci vypnout měnič a fv pole. Měnič odpojím vypínačem, ale na pole potřebuju stykač.

Co zkusit použít DC SSR relé jako výkonový prvek a pak normální stykač pro odpojení pole bez výkonu?
xmasin
 
Příspěvky: 1520
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » pon bře 01, 2021 5:50 pm

Dc ssr mě nějak nenadchlo na potřeby rozpojování. Nějak víc věřím tomu stykači, ale koho se na to zeptat. Eshopy jsou posouvači krabic a nerozumí ničemu. DC motory asi taky nejsou běžná sranda a když tak velkej vykon a velkej stykač.
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod marko250 » pon bře 01, 2021 8:08 pm

https://www.elproz.cz/rele-pro-spinani- ... ho-napeti/

S těma dvěma SSR DD 1200V rozpínám havarijně dvě větve po 11panelech do série.Ještě jsem neměřil spotřebu,ale odpojit panely v plném výkonu není jen tak při HV stringu :-) ,takže tohle jde elegantně ovládat 12-32VDC.Jedno pole jde z jedné poloviny baterky a druhé z druhé,tak není potřeba vymýšlet ovládací napětí a celá baterka je rovnoměrně vysávána.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2664
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » pon bře 01, 2021 8:14 pm

Jasný u 11s není volba, 150V ale ještě není unreal. Jinak ubytek 1.8V při 10A mě teda klidného nenechává. Tu energii vem čert, ale co s tím teplem v rozvaděči. Napsal jsem dotaz do abb, tak jsem zvědavý co napíšou.
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod marko250 » pon bře 01, 2021 10:44 pm

Rozpojoval jsem pojistkové odpojovače na reglu ve výkonu 2200W z 2480W pole a teda natahovalo se to viditelně při 120V.Potřeboval jsem ho ale přenastavit a to s panelama nejde.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2664
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » úte bře 02, 2021 7:13 am

To je mi jasné, ačkoliv někdo řekne že ne. Ono jde o to, aby místo odpojení se jen nerozhořel oblouk a nakonec tím nezapálil stykač a rozvaděč. Jinak jsou samozdřejmě techniky hašení oblouku v těch jističích a stykačích, ale jde o to, na co jsou testované a co zvládnou. Je mi jasné, že konstrukčně velkej stykač má větší předpoklady na DC než malej na din.
Koukal jsem uz i na ten odpojovač co tu je na eshopu za 7tis na dva stringy, ale je to na moc malej proud. Jinak se mi to celkem líbí, cena je taky v rozsahu mě akceptovatelném, ale spíš to je na HV stringy a pak tomu ten proud/cena odpovídá.
Ještě mě napadlo, že když odpojuji naráz oba póly, tak je napětí na každej pól poloviční a tedy ze 120V (až 150) je 60V respt až 75V. Je to správná úvaha?
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod dano » úte bře 02, 2021 8:14 am

Ja urcite pouzijem DC istic + vyrazacia cievka, je to lacne a spolahlive riesenie a pouziva sa bezne v UPSkach. Aj tak to ma sluzit len na nudzove odpojenie panelov (predtym disablujem MPPT regulatory) takze aj tak to nebude odpajat pod vykonom, aj kedy to vadit nemalo. DC Istice sa povacsine pouzivaju dvojpolove, takze tvoja uvaha je spravna. Ked som este davno robil na VN rozvodniach, tak tam boli pohony pneumaticke a cast ovladania bola na 220V DC, pouzivali sa tam trojpolove istice a + sa odpajal 2x, teda dva poly istica boli v serii, presne takto sa to robi aj u stykocov.
dano
 
Příspěvky: 358
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod kodl69 » úte bře 02, 2021 10:04 am

Rozdělení napětí na polovinu - nefunguje to tak. I když odpínají kontakty téměř současně, začne se na nich vytahovat oblou, a když už oblouk hoří, jenom tak lehce toho nenechá. Oblouku stačí cca 20-30V, viz svářečka. Na 300V stringu na koncích drátů umělecky vytáhnout oblouk až na 2cm...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5542
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod dano » úte bře 02, 2021 10:39 am

Ano obluk vznika, ale predlzuje sa vzdialenost, ak je tam viac polov, preto sa pri viacpolovom preruseni zvysuje prevadzkove napatie, ak je napr. jednopolovy DC istic na 220V, tak dvojpolovy na 440V.
Videl som ako AC/DC istic od M&G v externom bateriovom packu pre UPS dokazal bez poskodenia pri odbere z baterii cca 10kW vypnut napatie baterie 400V. V DC isticoch je vyriesene zhasanie obluka, preto je dolezite dodrzat polaritu (smer toku prudu).
Nazorna ukazka je napr. tu https://www.youtube.com/watch?v=Cup5fMGaE2g
dano
 
Příspěvky: 358
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod kodl69 » úte bře 02, 2021 1:40 pm

ano, u DC jističů to takhle funguje. U klasickýho AC stykače/ jističe jak oblouk vznikne, tak moc nemá důvod zhasnout, jediný, co to trochu zachraňuje, tak je rychlost oddalování kontaktů od sebe. Když už oblouk vznikne, začne se odpařovat kov z kontaktu a vznikne plazma, ve které se ten oblouk udrží i při poměrně malým napětí, a fakt na velkou vzdálenost. Mám osobně otestovaný, že AC jističe Schrack i Eaton dokážou odpojit 53V do zkratu. Dva kousky jsem na to před pár lety obětoval, pak proběla pitva, a nebylo v nich nic zvláštního patrný (byly to už jetý kousky, takže něco na kontaktech bylo vidět) Na vyšší napětí bych to asi neměl odvahu vyzkoušet.
P.S:: kdysi dávno DZD prodávalo "solární boiler" kde termostat ovládal dva stykače, jejichž všech 6 kontaktů bylo v sérii, aby dokázali odpojit těch 8-9 panelů v sérii. Nečekaně brzo to přestali prodávat...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5542
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » úte bře 02, 2021 2:09 pm

Videjko krásný a přesně toho se děsím, ochrana co funguje jako hořící prvek. Nader polaritu do 80V neřeší, některé výrobky také ne. Ono je celkem vtipné řešit polarotu třeba na aku. Pokud do ní dokážu dát 50V 100A tak z ní 50V 100A také a potom si hoď mincí kterým směrem dáš polaritu, aby ti to nezačalo hořet. Asi žádným a vybereš jinej prvek. V abb mi poslal sheety na stykače AF různé řady a jiné na dc nejsou zkoušené. Nevíte co jsou ty třídy DC-1, AC-1, AC-2, AC-3? Asi mi nezbyde nic jiného než tam domontobat bokem ten obří stykač, nebo vyrážecí cívka ovládaná paralelně všema vypsanýma možnostma.
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod dano » úte bře 02, 2021 2:52 pm

Druhy zatazi mas napriklad tu https://sk.wikipedia.org/wiki/St%C3%BDka%C4%8D
Co sa tyka istenia ci skor nudzoveho vypinania panelov, tam by mal byt smer prudu jasny. Na bateriu bezne staci prislusne dimenzovana poistka. Ak je vyzadovany istic a smer prudu nieje jasny, tak sa pouzivaju do serie istice, ktore maju obratenu polaritu. Dalsou moznostou je pri Li bateriach pouzivat BMS, ktora si ju vie vypnut.
dano
 
Příspěvky: 358
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod FRSO » úte bře 02, 2021 3:33 pm

Dagus píše:Videjko krásný a přesně toho se děsím, ochrana co funguje jako hořící prvek. Nader polaritu do 80V neřeší, některé výrobky také ne. Ono je celkem vtipné řešit polarotu třeba na aku. Pokud do ní dokážu dát 50V 100A tak z ní 50V 100A také a potom si hoď mincí kterým směrem dáš polaritu, aby ti to nezačalo hořet. Asi žádným a vybereš jinej prvek. V abb mi poslal sheety na stykače AF různé řady a jiné na dc nejsou zkoušené. Nevíte co jsou ty třídy DC-1, AC-1, AC-2, AC-3? Asi mi nezbyde nic jiného než tam domontobat bokem ten obří stykač, nebo vyrážecí cívka ovládaná paralelně všema vypsanýma možnostma.

A nestačí jen odpínač s pojistkou na DIN lištu od OEZ, ty jsou na 690V AC a 440V DC do tuším 32A. Ještě jsem se nesetkal, že by Victron MPPT přebíjel z nějaké poruchy, pokud je správné nastaven.
FRSO
 
Příspěvky: 1400
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » úte bře 02, 2021 3:38 pm

Tak já odpojovače mám na každej string. Mě jde o stav kdy něco hoří, tak to nechci podporovat ještě výkonem z panelů a raději je rovnou odpojím a vypnu měnič, bmska zastaví aku kvůli teplotě nebo proudu. Jenže pojistka je jen na usera, nejde vypínat vzdáleně. Z Victrona strach nemám, jen chci když zmáčknu stop tlačítko aby to 1) odpojilo fv stringy od mppt 2) vyplo měnič a mě přišla zpráva že je to down.
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod xmasin » úte bře 02, 2021 3:57 pm

Teď koukám na Noark a mají jističe pro fotovoltaiku až do 600V s tím, že do 150V je jednopólový, takže jistič doplněný vyrážecí cívkou by mohlo problém vyřešit.
https://www.noark-electric.cz/cz/kategorie/miniature_circuit_breakers_2?
xmasin
 
Příspěvky: 1520
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod FRSO » úte bře 02, 2021 4:42 pm

Dagus píše:Tak já odpojovače mám na každej string. Mě jde o stav kdy něco hoří, tak to nechci podporovat ještě výkonem z panelů a raději je rovnou odpojím a vypnu měnič, bmska zastaví aku kvůli teplotě nebo proudu. Jenže pojistka je jen na usera, nejde vypínat vzdáleně. Z Victrona strach nemám, jen chci když zmáčknu stop tlačítko aby to 1) odpojilo fv stringy od mppt 2) vyplo měnič a mě přišla zpráva že je to down.

Ale vzdáleně se dá vypnout i zapnout MPPT přes Venus.
FRSO
 
Příspěvky: 1400
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » úte bře 02, 2021 5:34 pm

No jo, ale musím zareagovat já, nebo lze snad nastavit nějaké podmínky na vstupech?
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » úte bře 02, 2021 5:43 pm

xmasin píše:Teď koukám na Noark a mají jističe pro fotovoltaiku až do 600V s tím, že do 150V je jednopólový, takže jistič doplněný vyrážecí cívkou by mohlo problém vyřešit.
https://www.noark-electric.cz/cz/kategorie/miniature_circuit_breakers_2?

Jasný DC jistič už se sehnat dá. Zpočátku jsem se tomu řešení bránil, protože tam musí být aktivní prvek co to shodí, ale on to může shodit přímo ten detektor kouře s výstupem na relé + to tlačítko stop na všechno, ale neošetřím stav kdy bms odpojí aku, tak aby se odpojilo fv pole.
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod xmasin » úte bře 02, 2021 9:01 pm

Dagus píše:Jasný DC jistič už se sehnat dá. Zpočátku jsem se tomu řešení bránil, protože tam musí být aktivní prvek co to shodí, ale on to může shodit přímo ten detektor kouře s výstupem na relé + to tlačítko stop na všechno, ale neošetřím stav kdy bms odpojí aku, tak aby se odpojilo fv pole.

Pokud nechceš DC jistič, tak Noark dělá i DC odpojovače. A odpojení panelů přes BMS pořešit půjde taky. Jakou máš BMS? Já mám Chargery a ta má pomocné rélé pro odpojení baterky a nabíječe. Pokud máš BMS na bázi mosfetů, tak to půjde udělat taky pomocí přídavného relé, kdy samotné relé bude napájeno před BMS a vyhazovací cívku zapojíš mezi kontankty CO a NC přídavného relé, takže v provozním stavu bude relé sepnuté a v okamžiku odpojení baterie spadne do vypnutého stavu a přes vyrážecí cívku vypne panely.
xmasin
 
Příspěvky: 1520
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Kompenzátor denní spotřeby 1680Wp

Příspěvekod Dagus » stř bře 03, 2021 6:50 am

Já mám tu od mikela 7-20s 200A. Výstup to žádnej nemá. Odpojovač aku to má přímo v sobě na bázi odpojovače ne mosfetů. No už se s tím musí dělat strašnejch kravin, abych ošetřil stav kdy není napětí na aku a potrebuju v ten okamžik vypnout fv pole. Nic jiného mi ale asi nezbude a v aku si dam relé, které bude držet rezepnuté napětí výstupu za bms a ovládací napětí pro shození cívky bude přímo z aku a budu předpokládat, že i když bude hořet, tak tu energii na pomocnou spoušť v ní najdu. Ale zas musím sehnat relé na 48V, ale s timhle výkonem to nebude taková tragédie.
Dagus
 
Příspěvky: 626
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Majestic-12 [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'