Nový Victron MultiPlus II

[xmasin]

Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

[FRSO]

Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

Ok, večer mu napíši, popřípadě zítra zavolám jestli bude na firmě.

[FRSO]

Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

Ok, večer mu napíši, popřípadě zítra zavolám jestli bude na firmě.

Dotaz byl odeslán, dám pak vědět.

[JiTr]

Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

xmasin: Muzes prosim poslat odkaz, kde to Studer zminuje? Dik

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

[youda]

PS: Z hlediska výkonu CPU by regulace v rámci 1 půlvlny neměla být problém. Frekvence 50 Hz znamená 50 celých sinusovek za jednu vteřinu, tedy 1000 milisekund. 1000/50 = 20 milisekund trvání každé sinusovky, 10 ms trvání půlvlny. To i rotační HDD s běžnou latencí cca 5ms dokáže načíst informaci dřív, než ta půlvlna doběhne. Natož rychlost senzorů a CPU.

[JiTr]

PS: Z hlediska výkonu CPU by regulace v rámci 1 půlvlny neměla být problém. Frekvence 50 Hz znamená 50 celých sinusovek za jednu vteřinu, tedy 1000 milisekund. 1000/50 = 20 milisekund trvání každé sinusovky, 10 ms trvání půlvlny. To i rotační HDD s běžnou latencí cca 5ms dokáže načíst informaci dřív, než ta půlvlna doběhne. Natož rychlost senzorů a CPU.

Mas pravdu ... vykonu je vsude kolem nas mraky ... jen ho spravne vyuzit ...

Zajimalo be me jak tu informaci Studer podal - omezujici podminky, poznamky pod carou, zda je to zaruceny parametr ... zda / prip. proc je to nutne provest behem 1 pulvlny ... zjistil jak k tomu vyrobce pristupuje ...
Treba "Transfer time < 15ms" ve spec. jako zarucovany parametr je ... diskutovanou "schopnost" jsem tam nezahlidl ...
Pro me urcite zajimava informace ... rad bych si o tom precetl vice

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

[xmasin]

Bylo to tady někde na fóru. Řešilo sesrovnání hybridních měničů.

Bylo to tady http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=44&t=3642&hilit=studer&start=20#p67236

[JiTr]

Diky za odkaz ... skoda jen ze takovych mereni a informaci neni vice + detailnejsich ...

Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

[xmasin]

Bohužel udělat slušné měření je problém, resp. je dost náročné na vybavení. Sám chci Victrona změřit, teda až ho budu mít. Mám k dispozici kvalitní osciloskop a k němu proudové kleště. Elektrikářovi jsem takhle pomáhal měřit startovací pulz motorů a traf, tak snad tím půjde změřit i rychlost regulace, resp. změřím asi jen první pulz, ale na něm bude vidět, kolik energie přeteklo do DS.

[JiTr]

Dobre vybaveni je urcite potreba, ale take cas a spravny "gryf" ...
Taky mam v planu si zarizeni osahat, ale nejradeji pred nakupem. Mozna by slo se domluvit v Neosolaru - maji ta zarizeni nainstalovane, takze po domluve by to mohlo jit ... zkusim to protuknout.

Jinak je uz nejaka odpoved z Neosolaru na rychlost regulace?


Odesláno z mého BLN-L21 pomocí Tapatalk

[xmasin]

Jsou už nějaké výsledky měření nového MultiPlusu II z hlediska rychlosti regulace výroby?

[FRSO]

Jsou už nějaké výsledky měření nového MultiPlusu II z hlediska rychlosti regulace výroby?

Jestli chceš vzorek na test za nákupní cenu, tak ti nechám 1 kus poslat :

[FRSO]

Když už se budete ptát technika, zkuste se zeptat, jestli nemají změřenou rychlost regulace resp. snížení výkonu po odpojení zátěže třeba 2 kW v případě, že je připojen k DS a má zakázánu dodávku energie do DS. Bylo by zajímavé porovnat Multiplus II se Studerem, který tvrdí, že zvládne regulaci v rámci jedné půlvlny.

Ok, večer mu napíši, popřípadě zítra zavolám jestli bude na firmě.

Pro:xmasin, zapomenul jsem na tebe, toto mi odepsal:
ad.1 - MultiPlus a MultiPlus II jsou dva rozdílné výrobky co se technologií týká. Ve dvojce je jiný typ střídače. Hodnoty které máme jsou pouze ty od výrobce, sami jsme neměřili.
ad.2 - tady jsem úplně nepochopil dotaz, jedná se Vám o přetok do sítě? Drobné technické přetoky budou i v případě zakázané dodávky do sítě a regulace probíhá plynule.

[tomas]

PS: Z hlediska výkonu CPU by regulace v rámci 1 půlvlny neměla být problém. Frekvence 50 Hz znamená 50 celých sinusovek za jednu vteřinu, tedy 1000 milisekund. 1000/50 = 20 milisekund trvání každé sinusovky, 10 ms trvání půlvlny. To i rotační HDD s běžnou latencí cca 5ms dokáže načíst informaci dřív, než ta půlvlna doběhne. Natož rychlost senzorů a CPU.

Obecně pokud má měnič oddělené čidlo toku energie v podobě elektroměru s datovým rozhraním, tak reakce na změnu zátěže kterou má v síti vykompenzovat bude velmi pomalá. Protože pokud je měnič čtyřkvadrantní, tak sinusovka proudu musí projít nulou a pokud ve stejný okamžik prochází nulou i napěťová sinusovka tak je účiník 1 a je to činný výkon a elektroměr potom hodnotu nařeného výkonu pošle do měniče a ten vyrobí stejný výkon a vykompenzuje tak vliv tohoto spotřebiče. Jenže když sinusovka proudu a napětí neprochází 0 ve stejný okamžik a je tam posun tak není účiník 1 a je tam jalovina i činný výkon a elektroměr posílá do měniče tyto dvě hodnoty a měnič by je měl také tak vyrobit. Takže pokud sinusovka proudu a napění neprojde nulou není možné spočítat posuv ani jak velký výkon vyrábět.
Někdy se také stává že sinusovka proudu projde nulou vícekrát než sinusovka napětí, to jsou potom harmonické, a proto musí vše co měří energii čekat na tento bod aby bylo možné vyhodnotit co tam vlastně teče. Viz grafy z měření:
viewtopic.php?f=4&t=2421&start=20#p42368

Potom jsou měniče co jako čidlo toku energie nemají elektroměr ale měřící transformátor proudu a toto by mohlo být trošku rychlejší, ale zase na omezenou vzdálenost. Ale ze samotného průběhu proudu nejde poznat jestli je to výroba nebo spotřeba a tedy ve kterém kvadrantu se nachází a tedy jestli má přidávat nebo umírat na výkonu. Máme 4 kvadranty https://elektrika.cz/14/15_mereni_40.jpg činný výkon dodávka a spotřeba a jalový dodávka a spotřeba. Takže buď to zkusí tipnout a sleduje jakou to vyvolalo změnu a optimální bod najde podobně jako MPPT. Nebo měřit i napětí a z toho pozná ve které kvadrantu je a co má dělat. Jenže když měří na různých místech napětí a proud, tak je tam zase větší chyba měření o vliv vodičů (úbytek napětí) mezi těmito body. Je asi víc možností jak to vyhodnocovat, ale nevím o způsobu jak poznat ve kterém kvadrantu jsme dokud sinusovka neprojde nulou.
Bylo by asi zajímavé sledovat jak se bude chovat takový měnič s proudovým transformátorem jako čidlem, když mu to čidlo dáme na jinou fázi než na které vyrábí, jestli se do dané fáze bude snažit dodávat fázově posunutý proud o 120° a byl by v jiném kvadrantu.

[xmasin]

Pokud vím, tak Multiplus II má zabudovaný proudový senzor, případně jde k němu připojit externí proudový senzor, takže teoreticky by měla být regulace rychlejší.

[xmasin]

Pro:xmasin, zapomenul jsem na tebe, toto mi odepsal:
ad.1 - MultiPlus a MultiPlus II jsou dva rozdílné výrobky co se technologií týká. Ve dvojce je jiný typ střídače. Hodnoty které máme jsou pouze ty od výrobce, sami jsme neměřili.
ad.2 - tady jsem úplně nepochopil dotaz, jedná se Vám o přetok do sítě? Drobné technické přetoky budou i v případě zakázané dodávky do sítě a regulace probíhá plynule.

ad 1. Šlo by získat výstupy z měření?

[vk_1]

Nový Multiplus II/Multigrid II je už dostupný v Čechách. Cena ale není nejlidovější. 31 501 Kč včetně DPH https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec-victron-energy-multigrid-ii-48v-3000va-35a-32a zatím pouze 48V verze, zda bude 24V verze není jisté.

Uz zlevnili, 28 340 Kc vcetne DPH.
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... 8-3000-32a
https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec ... va-35a-32a

[kvako1]

proč čekáte na 24V verzi ? kůli vyměně ve stávajicím sistemu ? už to tu čtu na foru asi potřetí, že někdo chce 24V verzi.
48 je přece lepší, ne ? a měnit měnič jenom kůli nnové verzi se mi taky nezda.....

četl jsem že 24V sistém je lepší pokuď nezapojuji celý dům, věděl by mi nekdo vysvětlit proč ? cena ? poloviční cena na bms , Balancer atd .. ?

[brin]

Řekl bych, že rozdíl mezi 12V, 24V a 48V systémem bude hlavně v jeho rozsahu. 48V systém má zásadní výhodu v tom, že plně využije MPPT regulátory (oproti 12V systému na něj lze navěsit čtyřnásobek panelů) a veškerými vodiči tečou poloviční proudy než v případě 24V systému. 48V systém má také o něco menší ztráty. Ale nejde jednoduše říct, že je lepší ten nebo ten. Je to naprosto individuální.

[vk_1]

Témat, kde se řeší 12 vs 24 vs 48V je tu spousta jiných, pojďme se prosím držet původního tématu.