Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte pro 06, 2022 2:35 pm


Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod tomas » čtv kvě 03, 2012 9:16 pm

Pavel.Simon píše:
solarni-panely.cz píše:Meranie na svorkách generátora - FVE má dva elektromery. Sú panely, tie sú pripojené do meniča(ov) následne je práve elektromer na svorkách generátora (elektromer vo vlastníctve majiteľa FVE), potom domová sieť, ktorá niečo spotrebuje (alebo všetko, alebo nič). A potom cez štvorkvadrant (v majetku distribučky) ktorý meria oba smery energie.

Nevidím v tom rozdíl mezi zeleným bonusem v ČR a také žádné omezení a překážku pro hybridní FVE. Pokud je technicky možné nainstalovat úředně ověřený elektroměr zeleného bonusu, tak by neměl být problém. Nikde jsem také nenašel informaci že ten elektroměr zeleného bonusu musí být na střídavý proud, myslím že může být i na DC proud mezi panely a střídačem. Když ještě měli zelený bonus i ostrovní systémy tak se DC elektroměr běžně používal.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod Pavel.Simon » pát kvě 04, 2012 6:54 pm

tomas píše:
Pavel.Simon píše:Meranie na svorkách generátora - FVE má dva elektromery. Sú panely, tie sú pripojené do meniča(ov) následne je práve elektromer na svorkách generátora (elektromer vo vlastníctve majiteľa FVE), potom domová sieť, ktorá niečo spotrebuje (alebo všetko, alebo nič). A potom cez štvorkvadrant (v majetku distribučky) ktorý meria oba smery energie.

Nevidím v tom rozdíl mezi zeleným bonusem v ČR a také žádné omezení a překážku pro hybridní FVE. Pokud je technicky možné nainstalovat úředně ověřený elektroměr zeleného bonusu, tak by neměl být problém. Nikde jsem také nenašel informaci že ten elektroměr zeleného bonusu musí být na střídavý proud, myslím že může být i na DC proud mezi panely a střídačem. Když ještě měli zelený bonus i ostrovní systémy tak se DC elektroměr běžně používal.

Ja, ale nerozporujem naše meranie na svorkách generátora (MnSG) a váš zelený bonus. Ja som písal, že u nás nie je potreba riešiť HFVE (a v konečnom dôsledku sa ani nedá). U nás pri MnSG môže potom (po vlastnom elektromery) ukladať energiu do bateriek, do siete nemusíte púšťať nič. Ale to nie je HFVE podľa definície tohto tématu.
A späť k
Technicky rozdieľ medzi MnSG a zeleným bonusom je len mierny. Akurát RDS (regionálna distribučná sieť) neschváli pripojenie do ich DS s DC elektromerom medzi panelmi a striedačom. Nie pre technické problémy, ale pre ich skostnateľosť. Rozdieľ je zákonný/pojmový. U nás je len jeden zákon (309/2009), a prebytok odoberá RDS (prípadne MDS - miestna DS), ale doplatok za komplet vyrobenú elektrinu vždy rieši RDS. Pokiaľ viem zelený bonus je iná legislatíva ako zákon podpore OZE, je to tak? A tým pádom iné pravidlá pre oba spôsoby.
1. 4 x 225 Wp Sunway do 24/135 AGM do 1 x Involar 250 W z i4WiFi - beží večer
2. 4 x 225 do 4 Involar od i4WiFi - beží občas (riešim druhý akumulátor)...
https://EnergiaWeb.sk
?
Pavel.Simon
 
Příspěvky: 102
Registrován: čtv zář 08, 2011 8:13 pm
Bydliště: Liptov

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 7:04 am

Dobrý den, napadla mě jedna věc ohledně značení u hybridních FVE kvůli bezpečnosti - kam všude je potřeba nalepit nějakou nálepku s upozorněním, že domácí rozvod je pod proudem i po vypnutí hlavního jističe? Jaké upozornění by to mělo přesně být a v jaké normě ho lze nalézt?
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod Pavel.Simon » pon kvě 07, 2012 1:25 pm

tož, práve HFVE (ale ani iná FVE, iný zdroj) by nemala po vypnutí hlavního jističe tiež fungovať. Ona sa tiež musí vypnúť.
1. 4 x 225 Wp Sunway do 24/135 AGM do 1 x Involar 250 W z i4WiFi - beží večer
2. 4 x 225 do 4 Involar od i4WiFi - beží občas (riešim druhý akumulátor)...
https://EnergiaWeb.sk
?
Pavel.Simon
 
Příspěvky: 102
Registrován: čtv zář 08, 2011 8:13 pm
Bydliště: Liptov

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 2:31 pm

Tak to zas ne!

Jedním z důvodů, proč mě hybridní FVE zaujala je, že když si pořídím například hybridní střídač Xantrex nebo Studer, tak ten si přece při výpadku distribuční soustavy vytvoří svůj ostrov a můžete vesele "svítit" dál. Nebo se pletu? Jak to je?
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 07, 2012 2:43 pm

regalo píše:Tak to zas ne!

Jedním z důvodů, proč mě hybridní FVE zaujala je, že když si pořídím například hybridní střídač Xantrex nebo Studer, tak ten si přece při výpadku distribuční soustavy vytvoří svůj ostrov a můžete vesele "svítit" dál. Nebo se pletu? Jak to je?


Ano tak to je, nicmene stale by mela byt moznost to cele nekde vypnout. I pro vasi vlastni bezpecnost by jste mel mit vy sam moznost sahnout po jistici a elektriku v baraku proste mit moznost odstavit at uz je vase vlastni, nebo z DS. Ja jsem na ostrove a takovy "CENTRAL OFF" tu samozrejme taky mam. Jsou to jistice v rozvadeci.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod tomas » pon kvě 07, 2012 2:49 pm

Pavel.Simon píše:tož, práve HFVE (ale ani iná FVE, iný zdroj) by nemala po vypnutí hlavního jističe tiež fungovať. Ona sa tiež musí vypnúť.


Pokud vypadne distribuční síť, tak se musí vypnout jen výstup do distribuční sítě.

Výstražné tabulky:
"Pozor, zpětný proud" umístit od pojistek přes elektroměrovou skříň až po střídač hybridní FVE.
"Pozor, zpětný proud" a "Pod napětím i při vypnutém jističi (vypínači)" umístit na rozvaděč hybridní FVE a rozvaděč kam je FVE připojená. Tak bych to řešil, jestli je to někde v normě nevím, asi ne.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 2:54 pm

Nejsem z oboru a nemám s tím zatím žádné zkušenosti, přesto předpokládám, že to funguje tak, že když vypnu hlavní jistič v rozvaděči, tak si hybridní střídač vytvoří ostrov a v domovních rozvodech bude stále elektřina. Řekl bych, že jedinou možností jak vše vypnout je kromě hlavního jističe vypnout i hybridní střídač nebo odpojit panely a baterie - pak už "šťáva" zaručeně nebude. Proto se zajímám o tu nálepku, protože ke střídači budou mít logicky přístup jen obyvatelé domu a tak je tu riziko, že by někdo neinformovaný vypnul jen hlavní jistič a začal by se hrabat v rozvodech a netušil by, že to vlastně nic neřeší a mohl by přijít k úrazu, každopádně to nějak označené být musí a já se ptám kde? a jak?
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 07, 2012 3:08 pm

I vystup za stridacem by se mel dle meho nazoru jistit. Tzn melo by to jit vypnout nejen stridacem samotnym ale taky jisticem za stridacem kde uz bude pripojena patrne cela domacnost s tim ze stridac nebo neco pred timto jisticem si vybere co bude zdrojem, jestli DS nebo FVE.

Zpetny proud by podle meho nazoru nemel hrozit, respektive nemel by tam co delat, jinak je neco spatne pokud se nejedna o vykup el.en.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 07, 2012 3:13 pm

regalo píše:Dobrý den, napadla mě jedna věc ohledně značení u hybridních FVE kvůli bezpečnosti - kam všude je potřeba nalepit nějakou nálepku s upozorněním, že domácí rozvod je pod proudem i po vypnutí hlavního jističe? Jaké upozornění by to mělo přesně být a v jaké normě ho lze nalézt?


Jeste k tomuto, tataz situace nastava pokud mate doma UPS. UPS dava proud take i po vyputi hlavniho jistice a zadnou ceduli myslim nikam netreba davat. FVE dava proud take po vypnuti hlavniho jistice od DS uplne stejne jako ta UPS.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 3:24 pm

Připadá mi zbytečné, aby byl za střídačem ještě nějaký jistič, dle mého názoru musí být dostačující vypnout střídač a tím se vypne vše.

UPS doma nemám, ale předpokládám, že na UPS nebudou nikdy napojeny rozvody celého domu, ale asi jen nějaký počítač, případně oběhové čerpado kotle atd.

Děkuji a jsem rád za všechny vaše rychlé reakce a názory, přesto bych byl raději, kdyby se mohl vyjádřit někdo kdo už má doma funkční hybridní FVE nebo někdo z profesionálů kdo je instaluje, abychom věděli jak to je, jaké jsou normy, zákony.
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod tomas » pon kvě 07, 2012 3:42 pm

mypower.cz píše:Zpetny proud by podle meho nazoru nemel hrozit, respektive nemel by tam co delat, jinak je neco spatne pokud se nejedna o vykup el.en.


To je pravda, ale pokud daný hybridní střídač umožňuje dodávku do distribuční sítě (i když bude tato možnost vypnuta) nebo by při poruše nebo omylu obsluhy tato možnost mohla nastat, tak tam ta samolepka být musí. Nové PS i rozvaděče trafostanic už tam mají tyto samolepky automaticky z výroby i když jsou v místech kde není žádný zdroj energie.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 3:55 pm

A je tady další otázka - co se stane v případě, že hybridní střídač dodává přebytky do distribuční soustavy a distribuční soustava se z nějakého důvodu vypne?

Dodává v takovém případě hybridní střídač dále přebytky do distribuční soustavy nebo je to nějakým způsobem ošetřeno a hlídáno, že pokud distribuční soustava vypadne, tak hybridní střídač dodávku do distribuční soustavy ukončí?
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 07, 2012 3:58 pm

regalo píše:Připadá mi zbytečné ... dle mého názoru musí být dostačující ... předpokládám


No jak myslite. Jisteni bych ale nepodcenoval ani nahodou. A ohledne tech ceduli. Ne nemusi, pokud nedojde k pretoku do site, tak zadna cedule povinna neni, protoze by logicky byla povinna i pri UPS, ktera narozdil od vaseho predpokladu muze jistit i cely dum. Jenze takhle velke UPS bezna domacnost nezaplati, takze se k tomu kdyz uz tak pouziva zalozni generator (agregat, centrala, nebo jak chcete) K tomu take zadnou ceduli nepotrebujete i kdyz vyrabi proud i pres to ze jste odpojen od DS.

Pak uz tedy nevim jakou odpoved pozadujete. :sm1:

A je tady další otázka - co se stane v případě, že hybridní střídač dodává přebytky do distribuční soustavy a distribuční soustava se z nějakého důvodu vypne?

Dodává v takovém případě hybridní střídač dále přebytky do distribuční soustavy nebo je to nějakým způsobem ošetřeno a hlídáno, že pokud distribuční soustava vypadne, tak hybridní střídač dodávku do distribuční soustavy ukončí?


Ano dodava, pokud je galvanicky spojen se siti (neni spojeni preruseno treba jisticem) ale pak se nejedna o hybridni ale ongrid stridac a na ten uz ceduli potrebujete kvuli zpetnemu proudu.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 4:11 pm

Jištění v žádném případě podceňovat nechci, je to potřeba, o tom není pochyb.

A je tady další otázka - co se stane v případě, že hybridní střídač dodává přebytky do distribuční soustavy a distribuční soustava se z nějakého důvodu vypne?

Dodává v takovém případě hybridní střídač dále přebytky do distribuční soustavy nebo je to nějakým způsobem ošetřeno a hlídáno, že pokud distribuční soustava vypadne, tak hybridní střídač dodávku do distribuční soustavy ukončí?


Ano dodava, pokud je galvanicky spojen se siti (neni spojeni preruseno treba jisticem) ale pak se nejedna o hybridni ale ongrid stridac a na ten uz ceduli potrebujete kvuli zpetnemu proudu.


Tak to si nejsem uplně jistý - protože například na hybridním Studeru (který je tu na fóru probírán) je jakási možnost "grid feeding" či jak se to jmenuje a přece mi nechcete tvrdit, že by distribuční společnosti schvalovaly připojení FVE s těmito střídači, pokud by jim dovávaly elektřinu do distribuční soustavy i při vypnutí distribuční soustavy - jak by pak prováděli potřebné opravy? Musí to být nějak ošetřeno. Fakt tu není nikdo kdo by s tím měl praktickou zkušenost? Nikdo nemá funkční hybridní elektrárnu?
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 07, 2012 4:18 pm

Definujte pojem vypnuti distribucni soustavy. Na druhou stranu mate pravdu v tom, ze ongrid stridac se musi k necemu prifazovat (sladit frekvenci svou a DS), vy jste ale ze zacatku nemluvil o vykupu ale o odberu z DS. Tedy ze vy berete proud bud z DS nebo z FVE, nikoliv ze dodavate do DS, tam jsou podminky uplne jine. Hybridni stridac nema co do site dodavat, jinak je to na poradny prusvih (jedna se o grid tie - nekde to tu na foru je). No nic, treba vam tu poradi nekdo a da vam takovou odpoved, kterou ocekavate. Ja myslim ze vam bylo v podstate vse zodpovezeno.

Jeste poznamka: pokud chcete neco dodavat do DS tak to si nedelejte sam ale nechte to cele udelat odbornou firmu. Ta uz bude vedet jestli a kam dat patricne cedule, zajisti patricna povoleni atd. Tohle uzivatel bezne nedela. Jo s hybridnim systemem.. to je jina liga. Tam ale zadny proud nesmi jit do DS jinak jak jsem psal, je to na pruser.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 4:30 pm

Fakt o tom nemám páru.

Vypnutím distribuční soustavy mám na mysli například případ, že ČEZ bude připojovat nějakou novostavbu v naší ulici a proto bude kvůli tomu tato lokalita vypnuta. Pokud by byla na hybridním střídači nastavena dodávka do sítě a střídač by v dodávce pokračoval i při vypnutí části distribuční soustavy na které by se pracovalo, tak by to byl průšvih, ne?

Už od začátku mluvím o hybridní FVE, tzn. předpokládám možnost oboustranných toků elektřiny mezi střídačem a distribuční soustavou.

Dovolím si oponovat, protože hybridní střídač do distribuční soustavy dodávat může (pokud je to tak domluveno, připojeno a schváleno ČEZem).
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 07, 2012 4:37 pm

regalo píše:Vypnutím distribuční soustavy mám na mysli například případ, že ČEZ bude připojovat nějakou novostavbu v naší ulici a proto bude kvůli tomu tato lokalita vypnuta. Pokud by byla na hybridním střídači nastavena dodávka do sítě a střídač by v dodávce pokračoval i při vypnutí části distribuční soustavy na které by se pracovalo, tak by to byl průšvih, ne?


Dobra. Pokud vypne CEZ, vypne dle meho nazoru i ONGRID stridac, pac zjisti ze se nema k cemu prifazovavat.

regalo píše:Už od začátku mluvím o hybridní FVE, tzn. předpokládám možnost oboustranných toků elektřiny mezi střídačem a distribuční soustavou.


To neni HYBRID ale ONGRID. Hybrid je to, ze vy mate DS a FVE a pokud FVE nestiha, prepne se automaticky na DS. Tim vlastne vyuzivate maximalne svou energii a tu z DS vyuzivate jen kdyz FVE nestiha. Ja mam taky hybrid, jenze v mem pripade misto DS je centrala. Principielne uplne ta sama situace. DS a CENTRALA.

regalo píše:Dovolím si oponovat, protože hybridní střídač do distribuční soustavy dodávat může (pokud je to tak domluveno, připojeno a schváleno ČEZem).


Pak se jedna o ONGRID stridac.

Takze pokud chcete dodavat do site, nechte to udelat komplet sakum prask odbornou firmu a pak nejake cedule nebo zabezpeceni pri vypadku DS netreba resit. Resi odborna firma.

:handshake2:
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod regalo » pon kvě 07, 2012 4:48 pm

NENE

Bavme se tedy konkrétně třeba o hybridním měniči napětí Studer Innotec XTM 2400-24 - ten rozhodně ONGRID není a při vypnutí distribuční sítě určite nevypne, ale pojede dál.

Nechat vše udělat odbornou firmou je jedna z možností - ale když se podíváme na ceny, které za to požadují ...
?
regalo
 
Příspěvky: 18
Registrován: pon kvě 07, 2012 6:58 am

Re: Hybridní FVE - Fotovoltaika 2.generace

Příspěvekod mypower.cz » pon kvě 07, 2012 5:40 pm

z manualu ke studeru

Obrázek

Ja se obavam ze tento studer neni urcen k dodavce do site. Ma rele, ktere je urceno k prepnuti bud na sit, nebo na energii z baterii. Leda ze by z AC IN tekl proud ven, coz je velmi nepravdepodobne.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
 
Příspěvky: 4935
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'