Sériové spojení 48V baterií

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
sikec
Příspěvky: 124
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od sikec »

Ahoj všem,
můžu spojit do série např. 4 ks 48V baterií (čínský klon PylonTech US2000C) abych dostal kýžené napětí větší jak 180 V a mohl připojit střídač, který je na HV baterie (180-550V)? Nebo je to blbost a nebude to fungovat?

Díky PŠ.
xmasin
Příspěvky: 1754
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od xmasin »

Sériově jdou zapojovat pouze baterie k tomu určené. Pylontechy US2000C jsou určeny ke spojování paralelně.
Matess
Příspěvky: 1497
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od Matess »

pokud to není v manuálu napsané nedělal bych to.

Součástí každé takové baterie je BMS (battery management system), jehož úkolem je baterii odpojit v případě přebití, či vybití tak aby nedošlo ke zničení článku. Toto odpínání se obvykle dělá polovodičově za pomocí mosfetů a kouzelné na těch fetech je to že oni se vypnuté chovají jako dioda. Tzn dávají se tam antisérově mosfety kdy otevřením obou to chodí normálně a zavřením jednoho (spíše jedné skupiny) jsi schopen zakázat vybíjení, ale povolit nabíjení a naopak.

Tyto mosfety mají maximální napětí na kterém jsou schopny fungovat a pokud by jsi zapojil 2 48V baterie, které mají mosfety třeba jen na 60V, tak při odpojení by se ten mosfet mohl prostě prorazit.

Je to stejný problém s hotovýma 12V lifepo... taky není dobrý nápad je koupit 4 a zapojit na 48V pokud výrobce vyloženě nepíše že to lze.

A další věc je potom balancování takové baterie. V momentě kdy to jsou sériově spojené packy, tak se může stát že každá ta baterie bude chodit jiný cyklus. Baterie které umožňují spojení do série mají obvykle i konektor pro propojení s jinou baterií aby to mohlo komunikovat a jedna baterka mohla říct druhé hele balancuj a vybíjej, protože já jsem na tom hůř jak ty.
sikec
Příspěvky: 124
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od sikec »

No já jsem si to myslel :-) díky. Kde teda levně koupit baterie pro asymetrický třífázový střídač (třeba Growatt), který má ale požadavek na baterii s napětím aspoň 180 Voltů? Anebo obráceně - je nějaký asymetrický třífázový střídač, co pracuje s bateriemi 48V? Výkon musí být 10 kWp v panelech. Díky
Soban
podporuje fórum
Příspěvky: 2656
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 11
Souhlasím s podmínkami fóra: ANO
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od Soban »

Seskládat to z victronů?

Případně baterii složit z článků.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 11kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
PetrDubi
podporuje fórum
Příspěvky: 1118
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7090
Kapacita baterie [kWh]: 13
Souhlasím s podmínkami fóra: ANO

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od PetrDubi »

Já předpokládám, že bude obecně problém, pokud ta bms nebude komunikovat s tím HV měničem podle jeho představ (Tomas bude určitě vědět víc), ale třeba existují i HV měniče, kterým stačí napětí na baterce a pojedou bez problémů bez jakékoliv komunikace.
Před nějakou dobou se tu psalo i o nějakým 3f střídači, který je určený pro 48V baterku, ale už si nepamatuju výrobce, tak to by mohla být taky cesta.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
Dagus
podporuje fórum
Příspěvky: 1812
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm
Výkon panelů [Wp]: 7820
Kapacita baterie [kWh]: 32

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od Dagus »

3 fáze pro 48V byla ta zelená obluda co má youda, ale to nechceš.
7820Wp, SV 12° 1710Wp Poly, J 90° 1820Wp Mono, JZ 12° 1680Wp Poly, JZ2 12° 1800Wp Mono, J 40° 810Wp Hyundai
MP2 5000VA, MPPT1 150/60tr, MPPT2 150/60tr, 16.8kWh 17S 310Ah AKU1, 15.2kWh 17S 280Ah AKU 2, 2xJK-BMS
xmasin
Příspěvky: 1754
Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od xmasin »

Growatt má svoje baterie. Třífázový hybrid na 48V baterie měl v nabídce p. Kolařík z Ostrovních elektráren, ale aktuálně ho v nabídce nevidím, jinak pouze Voltronic/Infinisolar, ale ten má příšernou vlastní spotřebu nebo poskládat z Victronů.
sikec
Příspěvky: 124
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od sikec »

Zkuste prosím rozvést to " poskládat to z Victronů". Díky
mihlit
Příspěvky: 423
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Souhlasím s podmínkami fóra: NE

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od mihlit »

Victron Multiplus je jednofázový měnič, ale když se zapojí tři, tak můžou pracovat jako by to byl třífázový měnič. Nevýhoda je tedy cena těch 3 ks, kde to vyjde na celkem 130tis za 3f asymetrický měnič 15 kW (5kW na fázi).
sikec
Příspěvky: 124
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od sikec »

Ještě mě teda zkuste doporučit nějakého dodavate HV baterií ze zahraničí. To bude asi jednodušší než, hledat 48 Voltový systém.
Soban
podporuje fórum
Příspěvky: 2656
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 11
Souhlasím s podmínkami fóra: ANO
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od Soban »

Potřebuješ 3f systém?

Jinak složit to s victronů jsem navrhoval taky.
Jinak to jde složit i s axpertama, ale nebude tam takový komfort v nastavení.
Jinak to nějak nechápu, přece od dodavatele koupím jak měnič tak baterku.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 11kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
sikec
Příspěvky: 124
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od sikec »

No jako jo...ale třeba 48V klony Pylontechu se dají sehnat v zahraničí za polovinu ceny. Ovšem HV baterie jsem venku nějak nenašel...
PetrDubi
podporuje fórum
Příspěvky: 1118
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7090
Kapacita baterie [kWh]: 13
Souhlasím s podmínkami fóra: ANO

Re: Sériové spojení 48V baterií

Příspěvek od PetrDubi »

Hlavní důvod bude asi v tom, že ty 48V baterie už jsou časem prověřený, jsou tam známé postupy a způsoby zapojení, technický řešení, mraky BMS, baterie se propojují paralelně a vyrobit takovou je baterii vlastně celkově "nenáročný".
Ale HV baterie už je jiný level, je tam vysoký napětí, řadí se sériově čímž používané napětí ještě roste, je už potřeba používat na mnoha místech speciální izolaci nebo minimálně mnohem lepší izolaci než u 48V baterie, speciální BMS, který už nejsou ani univarzální jako u 48V systémů, komunikace mezi BMSkami případně do střídače musí být galvanicky oddělená, protokoly který se tam používají budou asi taky jiný, prostě všechno je jinak a složitější a není moc u koho to obšlehnout.

Vem si třeba rozdíl jenom mezi pojistkama 10x38 pro jištění LV a HV stringů - LV stojí od 20 Kč a HV od 120 Kč. To samé třeba DC pojistky jako jsou MEGA nebo ANL - ty do 32V stojí pár desetikorun, značkové 80 a pojistky které můžeš použít na 48V už stojí několik stovek.
Články v baterii na 48V prostě výrobce položí na jakýkoliv plast na dně, aby se neprošoupaly o bednu a tím to pro něj končí, zatímco u HV musí použít izolační materiál, který má deplarovanou izolační pevnost třeba 1000V a měl by mít certifikát ze zkušebny.

Prostě udělat HV baterii je mnohem náročnější (nejenom na knowhow, ale i finančně) než udělat baterii 48V a nedají se jenom tak lehce někde koupit potřebné komponenty "za pár šupů", takže se do toho zatím asi moc firem nehrne.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4

Zpět na