Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 02, 2021 1:38 am


Jak jistit baterii

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod SAKO » pon zář 20, 2021 7:37 am

Taky to už mám tak nějak...na každé větvi baterie OPVP 63A, solára jištěny, výstup z reglu jištěn, měnič má ještě svou vlastní pojistku 200A, takže jištěno vše. Ale ještě jedna otázka, viděl jsem někde jištěny oba poly, jak plus, tak minus, ma to smysl? Děkuji.
?
SAKO
 
Příspěvky: 125
Registrován: pon dub 15, 2013 6:33 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » pon zář 20, 2021 11:53 am

vla: A kdo taky říká, že máš jistit články v 12V baterii, která nejde rozebrat? V autě, kde máš jednu jedinou baterii a kde máš jištěný každý obvod, tak také samozřejmě není nic potřeba. A i přesto se dávají odpojovače baterií na náklaďáky třeba. Požáry elektromobilů jsou málem na denním pořádku, jedna nejmenovaná automobilka radši vykupuje auta zpátky kvůli bateriím.

Je to tvůj dům, tvůj sklep, tvoje technická místnost. Máš to dimenzované na teplo při zkratu? Máš tam požární hlásič, máš tam hasící přístroj a obsluhu, co ten hasičák umí použít? Máš vše popsané a odpojitelné, aby ti to hasiči korektně odpojili a nemuseli ti to celé prolít x kubíkama vody/hasebního prostředku?

Pojistkové odpojovače k solárům jsou bez dalších prvků naprosto k hovnu, protože pojistku za chodu nevyměníš a ani panely neodpojíš, leda v noci. Když už tak pojistkový odpínač, co to zvládne odpojit pod zátěží.

Jak tu baterii odpojíš od měniče nebo regulátoru? Vezmeš klíč/šroubovák a budeš šroubovat a šroubovat a případně při tom svařovat?

Vem si situaci, kdy se ti stane něco na jednom bloku celé té poskládané baterie. Teplota a proud naroste a co dál? Pojistky od panelů nic, pojistky v měniči nic, jistič před zátěži nic. Čím to vypneš/odpojíš?
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod ViktorEX » pon zář 20, 2021 12:37 pm

:D štípačky
(polo) - Ostrov 13,8 kWp (bude 15 kWp, už to tu leží), 2x Mppt Epever 5kW, Batt Lifepo4 18kWh, 3x invertor 6kW (čistý sinus) .... 300K CZK bez práce, všechno nějaká čína,

od 14.7.2021 Ostrov, k 14.11.2021, spotřeba 22 kwh/den, 73% soběstačnost
Celkem spotřeba ... 2,75 MWh
Cucnuto u nebe ... 2,02 MWh
Cucnuto z pekla ... 0,73 MWh
Uživatelský avatar
ViktorEX
 
Příspěvky: 229
Registrován: stř zář 16, 2020 4:45 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod vlkazajac » pon zář 20, 2021 1:30 pm

Ja mám veľké obojručné štipačky pripravené v pohotovosti už 8 rokov, neopustili strojovňu. Lenže ak bafne lítium a bude hicovať, za štipačky sa neschovám ..... :hell:
Okolnosti sa menia.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod vla » pon zář 20, 2021 5:42 pm

Je přeci jedno, jestli to je autobaterie, nebo jiná baterie, jen to byl příklad, že vícečlánková baterie nemusí mít mezi články pojistky, odpojovač je možná odpínač, nejsem elektrikář nerozlišuji přesně tento pojem, nicméně odpojení panelů při zátěži dělám běžně. Takže pojistky od panelů jsou, pojistky v měniči jsou, jističe před zátěží jsou. No a docela by mě zajímalo, jestli každý má doma hasiče, který sedí před elektrárnou aby mohl v případě potřeby okamžitě začít hasit. Ty bys asi doporučil nejmíň dva, protože kdyby si jeden odskolčil, je třeba to mít jištěné. Hasicí přístroje v elektrárně jsou v množství značně předimenzovaném. 4X malý CO2, 2x velký Co2 (skoro ho neunesu) a dvakrát práškový asi 10 Kg. Tu a tam holt nějaké elektroauto chytne, stejně jako benzinové, naftové atd. Prostě nehody se stávají. Snažím se mít jištění rozumné a logické. Jediné co nemám je rychlé odpojení baterek od měniče, to by možná stálo za úvahu, jenže baterky jako takové to neochrání a měnič má pojistky na vstupu, takže jak jsem psal, budou tam dvě pojistky v serii. Jinak to odpojení baterek by se mi líbilo v kombinaci odpojí se baterky a s nimi zároveň i panely, ale zatím jem nic vhodného neviděl. Tak případně něco jednoduchého poraď. Proud z baterek 150-200A, 24V.
Nemám rád tenhle stát.
?
vla
 
Příspěvky: 985
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » pon zář 20, 2021 6:28 pm

Samozřejmě, že se nehody stávají. Kvůli tomu se ale dělají opatření, aby ty následky nebyly třeba fatální.
Auta sice chytnou i normální, ale normální při troše štěstí uhasíš sám, elektrické ani omylem. Ono to totiž není pak hašení, ale spíš kontrola hoření ...
Já neříkám, že máš mít hasiče atd., to bylo pro dokreslení situace, aby sis uvědomil, kde je největší problém.
Pojem odpínač a odpojovač je dost podstatný rozdíl, ostatně nedávno jsem si to tady na fóru potvrzoval, jaký je v tom rozdíl. A když nejsi elektrikář, tak je třeba tyto věci minimálně nastudovat. Odpínač je stavěný na odpojení pod zátěží, tj. dokáže si poradit s hořícím obloukem při oddalování kontaktů od sebe. Kdežto odpojovač ne.
Dej si do googlu hledat "odpínač DC-200", ale z těch cen nebudeme nikdo nadšený.
Co se týče "central stopu", tak na to jsou vhodné ty DC jističe, co mají možnost připojit tzv. vyrážecí cívku. Na tu, když přivedeš napětí (24V nebo 230V podle typu), tak "cvakne" a shodí ti jistič, se kterým je mechanicky spojená.
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod Dagus » pon zář 20, 2021 6:32 pm

Tak pro aku třeba něco jako contactor https://www.ebay.co.uk/itm/New-Heavy-Du ... jcQAvD_BwE
Panely zase vyhodit vyrážecí cívkou u jističe. Řešilo se to tu vícekrát, řešení jistě je.
?
Dagus
 
Příspěvky: 954
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod vlkazajac » pon zář 20, 2021 6:40 pm

to cipis :

Há - há - há !!! To sa Ti nevysmievam, čítam premúdru Wiki, ktorá mi ponúkla iniciatívne ( t.j. pred normotvorcami ) toto :

"Odpínač je komponentom elektrickej siete, ktorý slúži na viditeľné rozpojenie elektrického obvodu alebo viditeľné odpojenie elektrického zariadenia od elektrického napájania v stave, keď boli tieto už predtým odpojené vypínačom. Ide o bezpečnostnú funkciu pri práci na vypnutom (odpojenom) elektrickom zariadení."

Potom múdro pokračuje v tom, čo nás zaujíma v tomto vlákne :

"Odpínače sú spínače, ktoré sú schopné vypínať a zapínať prúdy do hodnoty nominálneho prúdu. Nie sú však schopné vypínať skratové prúdy a v zapnutom stave ich nemusia prenášať bez poškodenia. Ak má odpínač predradenú výkonovú poistku, odpínač vypína menovité prúdy a poistka skratové prúdy."

Takže keď je pruuuser, vybaví poistka. Keď nie je, môžem o d o p n ú ť .

Môj poznatok pridávam : Neodpínajte, keď je mppt regulátor v absorpcii.
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3252
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » pon zář 20, 2021 7:18 pm

Jako dá se na odpojení baterie použít i odpojovač ze Zetoru za 140 Kč, ale musí se zachovat správný postup, tj. vypnout zátěž/vypnout měnič, vypnout panely/regulátory. A pak teprve, až se nebude nabíjet/vybíjet, tak odpojit baterii. Což ale poněkud ztrácí tu bezpečnostní funkci pro případ průseru.

Ad to názvosloví, to je prapůvodem asi z rozvoden, kde jsou vypínače (obrovské, drahé krámy, co to umí pod zátěží), odpínače a odpojovače. Je to přesně kvůli bezpečnosti, protože když se vypne jen vypínač, tak je to jen jeden jediný prvek od toho, aby se stal průser. Proto se to jistí tím odpínačem. A odpojovač je tam, pokud si to dobře vzpomínám, aby se dal třeba ten vypínač vyměnit. Tj. potřebuješ vyměnit vedení, vypneš vypínač v obou rozvodnách, odepneš odpínačem vedení, tím pádem je to už bezpečné. Jenže když potřebuješ vyměnit vypínač, tak je pak v cestě k elektrice zase jen jeden prvek (pokud to nevypneš i v rozvodnách okolo, což asi nechceš), takže vypínač vypne, odpínači se odpojí vedení a pak se odpojovačem odpojí vypínač od odpínačů, takže se může vypínač v klidu třeba opravit, vyměnit atd. Prosím brát s rezervou ten přesný popis, už je to létaletoucí, co jsem se v tom pohyboval.

Každopádně princip je jasný. Buď tam máme něco, co je schopné vypnout jmenovité proudy anebo něco, co se vypnout pod zátěží nesmí, pak ale okolo potřebujeme prvky, které to zvládnou vypnout, aby se to dalo odpojit.

Mně to vychází spíše na 200A DC jistič, ale to je pálka jak prase ...
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod berounskygrizly » pon zář 20, 2021 8:08 pm

Já jsem před pár lety koupil na bazoši za 500,- https://www.elron.cz/cz/eshop/product-oez-fh2-3a-f-pojistkovy-odpinac-varius-3-x-pn2-do-400a-14667

Pokud má někdo dvě nebo tři sady baterií, je podle mě lepší volba lištový odpínač. V případě potřeby je možné odstranit boční táhla a odpojovat jednotlivé sady baterií nezávisle. https://dum.bazos.cz/inzerat/141427876/OEZ-FD3-Listove-pojistkove-odpinace.php
Uživatelský avatar
berounskygrizly
 
Příspěvky: 38
Registrován: pát říj 06, 2017 4:27 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » pon zář 20, 2021 8:53 pm

U toho lištového neuvádí použití na DC, jen AC.
Ten tvůj šťastný kup ale DC je, to by bylo řešení. Akorát ztráta 34W a elektrická životnost 200 cyklů ... Za pětistovku asi dobré, za plnou cenu nevím teda ...
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod berounskygrizly » pon zář 20, 2021 9:49 pm

Ztráta FD3 je 65W při jmenovitém proudu (630A na 24V je cca 15kW) takže na odpojovači se protopí cca 0,4% procházejcí energie.

K tomu odpojování DC proudu pod zátěží, mám zkušenosti pouze s 24V a cca 200A zátěži. Klasickou nožovku, žehličkou, bez problému. Tak proč by to nezvládl odpínač. S 48V nemám zkušenost.

Osobně bych věřil tomuhle odpínači víc, než jističi z aliexpresu.
Uživatelský avatar
berounskygrizly
 
Příspěvky: 38
Registrován: pát říj 06, 2017 4:27 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » pon zář 20, 2021 10:37 pm

Táhne se to celým fórem, střídavý oblouk zhasne "sám", kdežto stejnosměrný ne. Takže to uděláš jednou, uděláš to dvakrát, no a potřetí se ti to přivaří. Kolikrát jsi tu pojistku měnil?
U toho čínského DC jističe je alespoň nějaký pokus o zhasnutí toho oblouku, akorát o pekelných cenách jsem nemluvil o čínské produkci, ale o tom, co se dá koupit zde, přímo na to určené (5-15 tisíc).

Jinak o ztrátě jsem mluvil o tom Variusu. Krásný je na něm ten nápis "Obsluhovat rázně" :) Právě kvůli tomu oblouku ...


Zde nějaká čína za dvojku:
https://www.aliexpress.com/item/4000537 ... 69a3K786Aw

A asi bych jí věřil víc než těm malým krabičkách za pár stovek, co jsou i zde na fóru.

U tohodle krámu https://www.schrack.cz/eshop/jistici-a- ... 045dc.html je vidět, že ta terminologie nejde moc ani samotným výrobcům (ikdyž tohle asi bude spíše neznalost překladatele) :D
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » pon zář 20, 2021 11:10 pm

Tady čínský jistič i s cívkou na externí vypnutí, ale teda na 24V si vezme 4,5 - 5,5 A:
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 6295%22%7D
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kodl69 » úte zář 21, 2021 7:43 am

co se ti nezdá na "možnosti výbavy"? Je vidět, že to asi neznáš ty, jistič se totiž dá dovybavit, třeba pomocnými kontakty, motorovým pohonem, a dalšími blbinami, o kterejch asi nemáš ani tušení...
Edit: jasně, v názvu je odpojovač a v popisu odpínač...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5964
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » úte zář 21, 2021 8:57 am

No však, o tom se celou dobu bavíme ... Co je to výbava samozřejmě vím ...

Spíš co si myslíš o tom čínském za dvojku?
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod mmv » úte zář 21, 2021 9:16 am

cipis píše:T

U tohodle krámu https://www.schrack.cz/eshop/jistici-a- ... 045dc.html je vidět, že ta terminologie nejde moc ani samotným výrobcům (ikdyž tohle asi bude spíše neznalost překladatele) :D


jestli se můžu zeptat co je "u tohodle krámu" špatně ???
5400Wp 6×GWL/POWER ESM-450H, 6×ULICA UL-450M-144HV vše ZZJ 15° Axpert king 5kW, 240Ah přestárlého olova
?
mmv
 
Příspěvky: 66
Registrován: úte dub 13, 2021 9:45 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod kodl69 » úte zář 21, 2021 9:40 am

U číňana člověk nikdy neví... Někdy je to rebrandovanej slušnej výrobek, někdy je to imitace...
Ale stejně bych tam dal nožovou pojistku do držáku a na ni natrvalo držadlo, celý to bude za čtyři stovky a bude to blbuvzdorný.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5964
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod vla » úte zář 21, 2021 12:04 pm

Taky jsem v rámci zvýšení bezpečnosti vyměnil lion technologii za life.
Nemám rád tenhle stát.
?
vla
 
Příspěvky: 985
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvekod cipis » úte zář 21, 2021 3:36 pm

mmv: mrkni http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 72#p152162 na to edit, kodl si toho všiml až pak
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 247
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'