Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned zář 26, 2021 9:45 am


Provozování LI-FE za mrazu

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Předchozí

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod Matess » pon bře 29, 2021 2:09 pm

ne mě osobně to trochu vyděsilo... mám 300Ah lfp celoročně v nevytápěné unimo buňce a teplota tam víceméně kopíruje venkovní prostředí, takže -10 není nic neobvyklého. Jsou tam 3-5 let... asi je letos v létě stáhnu a udělám kapacitní zkoušku. Když to tam šlo mělo to reálně okolo 260Ah myslím...
?
Matess
 
Příspěvky: 1126
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod marko250 » pon bře 29, 2021 8:15 pm

Používaných v těch -10°C ?Pokud jen uskladněných,tak by to nemělo být zlé.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/12xJinkoSolar 225 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2794
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod Matess » úte bře 30, 2021 1:31 am

jj pracuji primárně jako poskytovatel internetu a tohle zajišťuje internet do obce, která je prostě za kopcem a bez tohoto bych se tam nedostal. (on se tam nikdo krom nás nedostal) V Zimě se to jezdí nabíjet centrálou, protože to tam je i půl metru pod sněhem a od cca půlky února do cca listopadu už to bývá soběstačné. Měl jsem právě pocit že dříve ty baterky dávaly v pohodě 20 dnů a teď se mi zdá že zvládnou tak 10...
?
Matess
 
Příspěvky: 1126
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod brin » úte bře 30, 2021 9:10 am

Na takové provozy je lepší li-ion.
?
brin
 
Příspěvky: 796
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod Martin P » úte bře 30, 2021 9:52 am

Matess píše:jj pracuji primárně jako poskytovatel internetu a tohle zajišťuje internet do obce, která je prostě za kopcem a bez tohoto bych se tam nedostal. (on se tam nikdo krom nás nedostal) V Zimě se to jezdí nabíjet centrálou, protože to tam je i půl metru pod sněhem a od cca půlky února do cca listopadu už to bývá soběstačné. Měl jsem právě pocit že dříve ty baterky dávaly v pohodě 20 dnů a teď se mi zdá že zvládnou tak 10...

To by odpovídalo. Půlka kapacity pryč... .
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, tři baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah, třetí Lifepo4, nominál 200Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
?
Martin P
 
Příspěvky: 411
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod brin » úte bře 30, 2021 11:32 am

Docela by mě zajímalo, jak si s tímhle poradí automobilky. Auta běžně stojí venku a vymrznou. U elektromobilů s lifepo to bude docela potíž.
?
brin
 
Příspěvky: 796
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod rob.brno » úte bře 30, 2021 12:15 pm

Lifepo se do aut zatím nedávalo, protože jsou na jednotku kwh "moc těžké a objemné".

Tuším ovšem, že Musk do Tesel bude dávat nějakého "křížence" lion s lifepo.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 867
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod brin » úte bře 30, 2021 1:45 pm

Čínské verze Tesel Model 3 standard plus mají lifepo už skoro půl roku a vozí se i do Evropy. BYD dělá auta s LIFEPO běžně už roky. Elektrické autobusy mají lifepo už řadu let. Taky se už objevil problém s tím, že když nenabíjíte tyhle Tesly na 100 %, je BMS zmatená jako lesní myš a baterie se může natolik rozbalancovat, že musí do servisu... Jsou na to hororová videa na YT.
?
brin
 
Příspěvky: 796
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod vlkazajac » úte bře 30, 2021 7:39 pm

Takže nabíjajte poctivo a šetrite na výmenu baterky. :x

To mi pripomína reklamy typu "Jedzte syry, sú zdravé!"
810 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
2170 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 3142
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod marko250 » úte bře 30, 2021 7:53 pm

Matess>a co je dát do boxu a přitopit jim na 10°C,třeba dečkou ze sedadla auta,či něco jiného.Vyložit bednu okolo baterek betonovýma cihlama a řádně okolo zateplit.A topit samozřejmě s omezením podle napětí,né to nechat baterky vyždímat a konec.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/12xJinkoSolar 225 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> a MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2794
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod ota » úte bře 30, 2021 8:07 pm

Jed to tak že se musí zjistit o jakou chemii se přesně jedná!
Čisté LiFepo4 by se nemělo nabíjet pod 0C protože se usazuje kovové Li na uhlíku na záporné elektrodě a klesá kapacita.
Naopak LiFeYPO4 s příměsí Yttria, což jsou například Winstony "žluťásky" zhruba od r.v.2012 se podle datašítu mohou nabíjet do cca -10C.
Další vlastností je že podchlazením se posouvá nejnižší vybíjecí napětí a naopak stoupá vnitřní odpor takže od 5C se LiFePO4 chová tak měkce že se skoro nedá použít pro proudy nad 0,2C.

:P V Teslách se nově používá LifePO4 od CATL a je pozorováno uživateli že kapacita klesá rychleji než u dřívější li ion technologie.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2232
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod Matess » stř bře 31, 2021 9:42 am

jj premyslel jsem nad boxem... kdyz bych do nej skoval mppt solární regulátor a router, tak bych tam 10W tepla mohl trvale vyrabet. Takze nejaky zatepleny box s nejakym dotapenim minimalne pri nabijeni z centraly asi nebude od veci.
?
Matess
 
Příspěvky: 1126
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod blaskoi » úte zář 21, 2021 11:33 pm

Tento rok som sa rozhodol prejsť z olova na LIFEPO4 a tak som kúpil cez aliexpress 16 ks CATL 271 Ah (cca 13,5 kWh). Nakoľko mám ostrov, v zime počas mrazov (-20 °C) mi klesne teplota v chate aj na -3 až -4 °C a preto som uvažoval nad tým ako vyriešiť, aby teplota článkov neklesla pod bod mrazu. Vyrobil som si zateplený box s autonómnym vykurovaním pomocou vykurovacieho kábliku (38 ohm/m), pričom vykurovanie riadi termostat a energia na vykurovanie je čerpaná priamo z batérie. V boxe je umiestnená aj BMS a jej chladenie je riešené otvormi v prednej a bočnej strane boxu (z dôvodu cirkulácie. N aprednej strane boxu je svorkovnica na prípadné dodatočné balancovanie článkov v budúcnosti, bez nutnosti otvárania boxu. Musím podotknúť, že systém ešte nebol otestovaný v zime, túto zimu bude mať premiéru, takže zatiaľ neviem ako to bude fungovať. Po zime dám vedieť.

Lepšie pozrieť na foto:
https://photos.app.goo.gl/KF6yo5wHETqJmxHC9

Súpis materiálu:
https://www.storage.sk/produkt-euro-pre ... 200/55823/
Styrodur 20 mm
Styrodur 40 mm
https://www.aliexpress.com/item/4001050 ... 4c4dPZGgGF
https://www.aliexpress.com/item/3285810 ... 4c4dPZGgGF
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 2804%22%7D (na 1 bedňu 2+2 m paralelne 38 ohm/m)
nerezové závitové tyče M6 + matky a podložky
https://quatrolm.sk/sk/product/platna-d ... n?catid=27
https://www.aliexpress.com/item/4001360 ... 4c4dPZGgGF
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4dyBf4Fw (CATL 271 Ah už predajca nemá)
https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 4c4d0Kgp34 (F8S24V150A BT)
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 5d57jPixMD
poistkové púzdra káblové na poistky 5 x 20 mm

Ak niekoho inšpirujem k stavbe obdobného boxu budem rád :)
?
blaskoi
 
Příspěvky: 59
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod kodl69 » stř zář 22, 2021 9:36 am

Ty přepravky jsou dobrý řešení, už jsem to taky použil. Tip na vylepšení: zásuvka Anderson 175A: https://www.aliexpress.com/item/4001143 ... 2375%22%7D
potom je to snadno odpojitelný bez nebezpečí zkratu.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 5790
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod blaskoi » stř zář 22, 2021 10:27 am

Dík za tip, ale ja to už prerábať nebudem :) možno to využijú iní
?
blaskoi
 
Příspěvky: 59
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod LIX » stř zář 22, 2021 11:31 am

Ja som teraz riešil osvetlenie škôlky v jurte bez el. prípojky. Nadimenzoval som im baterku na 2 dni svietenia s 58w led 235wp panel a 4s 78Ah LiFePo4. Keďže v zime v jurte nie su každý deň, iba 3 krát do týždňa povedal som im nech vykopú jamu na baterku. Do 80cm hĺbky som zakopal klasickú plastovú rúlu 300mm priemerom s baterky som tam spustil. Na baterku som položil polystyrén 5 cm, potom vzduchová medzera a zarovno zeme je 10cm polyesterén. Podla normy to malo byť v hĺbke 1,2 metra. No uvidíme. Baterka má bms s bluetoothom tak tam vybehnem niekedy keď bude -10°C a pripojím sa na čidlo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
LIX
 
Příspěvky: 710
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod Ivo12s » stř zář 22, 2021 12:36 pm

No já provozuji žluté LiFePo4 již pár let i v mínusu. Udělal jsem na ně izolační bedny jen tak ze zbytků plus polystyren a jediné, co řeším, že vždy před zimou zavedu teplotní redukci v nastavení MPPT regulátoru.
Ty bedny jsou vidět tady - viewtopic.php?f=3&t=6829&p=151199&hilit=ivo12s#p151188
Jenže tento rok jsem posílil ze 4 panelů 2S2P, které v zimě dají tak to 0,1C baterií, teď na 16 panelů a tam už nabíjení za slunného zimního dne a současně klesající kapacita s teplotou může být problém. Ta reference na ALI digitální termostat plus topný kabel :celebrate3: . Musím si to trochu spočítat. Mám 3 bedny paralelně, tj. musím vymyslet, jestli 3 regulátory ve 3 bednách rovnou, nebo 3 topení a jen jeden regulátor za paralelním spojením.

Ale vrátím se k původnímu tématu. Při šetrném nabíjení/vybíjení a mínus teplotách kolem 0 -5°C jsem testoval žluté LiFePo4 baterie po 3-5 letech a nic likvidačního to s kapacitou neudělalo. To už moje zacházení mělo zásadnější vliv.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 188
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod Ivo12s » čtv zář 23, 2021 10:16 am

blaskoi píše:https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... (na 1 bedňu 2+2 m paralelne 38 ohm/m)


Včera jsem si hrál s výpočtem. Jestli jsem já počítal dobře, tak ty jsi si připravil topení s výkonem cca. 15W (2metryx2 paralelně na 24V). To jsi nastavil od pasu, nebo se domníváš, že v rámci tepelných ztrát bedny je to dostačující? Ty baterie mají samy o sobě zcela jistě velmi slušnou tepelnou kapacitu. A kdyby to znamenalo jim topit třeba 10 hod denně (v zimě alespoň přez noc), tak je to 10h* 15W = 150 Wh. Jedna moje bedna obsahuje baterie 5760Wh, tedy na spotřebu by to bylo 3% z kapacity. Pokud by byl pokles kapacity s teplotou třeba 40% z nominálu, tak i při provozu 24 hodin je to pořád asi akceptovatelná spotřeba. Napadlo mě vyzkoušet to před tím, než přijdou mrazy. Pokud je okolní teplota dnes 17°C, nastavit na termostatu 27°C a monitorovat čas. Tedy kolik času a kolik energie takovéto topení potřebuje než to celé prohřeje. Ale nějak si nejsem jist těmi výpočty :comp:
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 188
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod blaskoi » čtv zář 23, 2021 11:06 am

Nemám to ešte otestované, možno otestujem za aký čas sa baterky oteplia napr. o 5 °C (senzor mám prilepený priamo na baterkách v hornej časti). Mínusové teploty v chate mám tak maximálne 2 týždne koncom januára, resp. vo februári.
?
blaskoi
 
Příspěvky: 59
Registrován: stř čer 27, 2012 2:39 pm

Re: Provozování LI-FE za mrazu

Příspěvekod Ivo12s » čtv zář 23, 2021 1:21 pm

blaskoi píše:senzor mám prilepený priamo na baterkách v hornej časti

Jo, to má smysl. Já dnes monitoruji prostor baterií volně loženým snímačem z MPPT regulátoru. A ten dokonce je možno přišroubit pod kontakt baterie. Tady to na tom termostatu není, ale viděl bych to - buď přilepím na horní stranu článku a nebo tak, že snímač dovnitř kabelového oka a to přišroubím na kontakt. Uvidíme.
?
Ivo12s
 
Příspěvky: 188
Registrován: ned kvě 06, 2012 2:47 pm

Předchozí

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'