Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 08, 2022 1:06 am


Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod dracekvo » čtv pro 27, 2018 4:18 pm

Mě se teda stačí podívat na ty drátky a je mi hned jasný, že tam 3A nikdy neprotečkou.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1915
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kvako1 » čtv pro 27, 2018 5:20 pm

Ahoj , mužete mi poradit ?
Co to vlastně prodává ?
https://de.aliexpress.com/store/product ... 52cbNZvYXP

chtěl bych to jako ochranný obvod , 100A verze same port.

Mate mě dole ta druha modrá tabulka, označeno žlutě , nabijení 10A ????

Dik za radu.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... &start=300
FVE 17kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 1160Ah cca 60kWh
?
kvako1
 
Příspěvky: 604
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » čtv pro 27, 2018 5:50 pm

kvako1 píše:...chtěl bych to jako ochranný obvod , 100A verze same port.

Mate mě dole ta druha modrá tabulka, označeno žlutě , nabijení 10A ????

Dik za radu.

A ochranný obvod kde? elektrokolo? fotovoltaika?
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2580
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kvako1 » čtv pro 27, 2018 6:02 pm

Na baterii 14s 40A pro založní zdroj.
To je ale snad jedno ne ?
není mi jasné proč tam jsou ty tabulky dvě, jestli je to 100A nebo 10A verze.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... &start=300
FVE 17kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 1160Ah cca 60kWh
?
kvako1
 
Příspěvky: 604
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod luge » čtv pro 27, 2018 6:19 pm

kvako1 píše:Na baterii 14s 40A pro založní zdroj.
To je ale snad jedno ne ?
není mi jasné proč tam jsou ty tabulky dvě, jestli je to 100A nebo 10A verze.

Zober túto,otestovaná s dobrým nastavením.
https://de.aliexpress.com/store/product ... 52cb0JaKgf
Jedno to nieje.
Ponúka dve rôzne dosky same port a different port
?
luge
 
Příspěvky: 725
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kvako1 » čtv pro 27, 2018 6:34 pm

luge píše:
kvako1 píše:Na baterii 14s 40A pro založní zdroj.
To je ale snad jedno ne ?
není mi jasné proč tam jsou ty tabulky dvě, jestli je to 100A nebo 10A verze.

Zober túto,otestovaná s dobrým nastavením.
https://de.aliexpress.com/store/product ... 52cb0JaKgf
Jedno to nieje.
Ponúka dve rôzne dosky same port a different port


děkuju to je ale slabé , diť to tam píšu , že chci
same port 100A, jenom nevím proč tam ma dvě ty tabulky.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... &start=300
FVE 17kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 1160Ah cca 60kWh
?
kvako1
 
Příspěvky: 604
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod luge » čtv pro 27, 2018 6:39 pm

kvako1 píše:
luge píše:
kvako1 píše:Na baterii 14s 40A pro založní zdroj.
To je ale snad jedno ne ?
není mi jasné proč tam jsou ty tabulky dvě, jestli je to 100A nebo 10A verze.

Zober túto,otestovaná s dobrým nastavením.
https://de.aliexpress.com/store/product ... 52cb0JaKgf
Jedno to nieje.
Ponúka dve rôzne dosky same port a different port


děkuju, ale diť to tam píšu , že chci
same port

Ano píšeš
jedna tabulka je pre same 100/100A druhá different 10/100A
?
luge
 
Příspěvky: 725
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod luge » čtv pro 27, 2018 6:44 pm

Ak nechceš nastavovat parametre kúp túto a v tvojom odkaze odklikni 4 obrázok z lava 100A same port
?
luge
 
Příspěvky: 725
Registrován: ned lis 13, 2011 5:52 pm
Bydliště: SK

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod kvako1 » čtv pro 27, 2018 6:51 pm

děkuji, to jsem potřeboval potvrdit, takže to diferent je těch 10A ta druha tabulka.

děkuju
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... &start=300
FVE 17kWp na trackeru, 3xpip5048 3faz, baterie li ion 1160Ah cca 60kWh
?
kvako1
 
Příspěvky: 604
Registrován: ned lis 11, 2018 5:18 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod pezizka » pát pro 28, 2018 12:28 pm

K čemu vlastně chcete přelévačky které zvládnou vysoké proudy :roll:
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Jozef51 » pát pro 28, 2018 1:11 pm

pezizka píše:K čemu vlastně chcete přelévačky které zvládnou vysoké proudy :roll:

peziska, ja by som sa spytal aj - A naco vlastne mate vo svojej baterii balancer? Co je jeho funkcia? Ludia si montuju do svojich systemov cinske ledblikajuce udělátka a vobec nemaju predstavu co to s bateriou robi. Tri mesiace v zime im prelievacka robi v baterii dolne balancovanie. Potom zasvieti slnko za den im dobije bateriu a cuduju sa, ze napatie clankov im spravilo Abramsove cimbuří (dovolim si nazvat tento jav po cloveku ktory sa nebal tento jav popisat ako prvy).
Uz som niekolkokrat definoval v diskuziach ciel balancovania. Viac uz to robit nebudem (asi nema vyznam to opakovat). Poviem iba zaver. Prelievacky by mohli byt aj dobre balancery. Ale vsetky o ktorych som pocul tuto funkciu pravdepodobne nemaju. Tie cinske urcite nie. Vid Abramsom prispevok o Abramsovom cimbuří.
?
Jozef51
 
Příspěvky: 470
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod ota » pát pro 28, 2018 1:34 pm

pezizka píše:K čemu vlastně chcete přelévačky které zvládnou vysoké proudy :roll:


Je to proto že přelévačky nefungují u LiFe efektivně.
U LiFe se nepozná SOC z napětí (na rozdíl od Li ion).

Pokud mám ráno baterie, ku příkladu 200Ah, z nichž ale některé mají 220Ah, vybité na 20%SOC, přelévačka mi je přes noc srovnala na 3,15V.
Pak začne nabíjení, řekněme 40A a za 3 hodiny máme nabito na 90% a nastane problém.
Od SOC 90% začne na článcích s nejmenší kapacitou stoupat napětí. Přelévačka pumpuje náboj proudem cca 1A z článků co jsou nabité na 3,5V do článků co mají vyšší kapacitu, ještě nejsou nabité a mají napětí 3,35V.
Od 3,5V do 4V je cca 20Ah což se proudem 40A zvládne za 30minut ale přelévačka za tu dobu přepumpuje pouze 500mAh. Nestihne dohnat rozdíl Ah protože mezi 20% SOC a 90% SOC byl mezi články napěťový rozdíl jen 50mV.
Proto se musí přelévat velkým proudem aby se slabší články nepřebíjely.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Matess » pát pro 28, 2018 1:40 pm

pezizka píše:K čemu vlastně chcete přelévačky které zvládnou vysoké proudy :roll:


rekl bych ze z toho duvodu ze clanky starnou kazdy jinak a nejvic je to videt na jejich vnitrnim odporu. Kdyz se odporouci jeden clanek a zvedne se mu vnitrni odpor, nebo klesne jeho kapacita, clovek zahazuje v serii kapacitu vsech ostatnich.

Nazorne bych tu ukazal u lifepo4 na prikladu ze jeden clanek ztrati 10% sve kapacity a budeme se bavit o 200Ah clancich

U 12V je mi to relativne jedno prichazim jen o 9v/20Ah - 180Wh
U 24V uz je to trosku znatelne a prichazim jen o 21V/20Ah - 420Wh
U 48V uz to docela boli a prichazim o 45V/40Ah - 1800Wh
V trakcnim zatizeni (elektrobus, eauto) se 100cl baterii prichazi v takovem pripade o 6000Wh

Takovych 6kWh uz je vlastne kapacita celeho jednoho clanku promrhana... prelevaci pumpy zajisti 2 veci

A: pokud maji ucinnost 80%, tak ziskavame 80% z nevyuzite energie ze zbytku baterie. ( A vzhledem k cene nekterych prelevacich pump uz by to dokonce mohlo byt levnejsi jak novy clanek)
B: pokud je baterie drzena na stejne urovni je i rychleji nabita, protoze se nemusi odpojovat nabijecka aby mel balancer cas clanky srovnat.
?
Matess
 
Příspěvky: 1425
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod pezizka » pát pro 28, 2018 1:44 pm

ota píše:


Je to jedna z odpovědí jež jsem očekával ;) Ale stejnou práci zastanou patřičně dimenzované paliče za zlomek ceny. Energie která nepřišla nazmar si myslím, že není podstatná.
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod pezizka » pát pro 28, 2018 1:51 pm

[quote="Matess"][/quote]
To je sice zajímavá filozofie, ale nemůžu souhlasit, že je to efektivnější metoda jak pořešit příčinu... O ceně bych moc nespekuloval. Aby přelévačky byly schopny toto zajistit, kolik by musely tlačit? 20A? 50A??? Nedokážu si představit cenu takového systému :shock:
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » pát pro 28, 2018 2:00 pm

Jozef51 píše: A naco vlastne mate vo svojej baterii balancer?
Přesně na to, na co je určený. Pumpy průběžně vyrovnávají napětí mezi články, protože články nejsou všechny stejné a s jejich stářím se budou mezi sebou rozcházet stále víc - porostou rozdíly v kapacitě i samovybíjení. Pokud toto vyrovnání už pumpy nezvládají, postižený článek posílím třeba paralelním připojením menší kapacity. Pumpy dále pomáhají i pasivním balancerům, protože napětí na nejslabším článku neporoste tak rychle.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2580
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod ota » pát pro 28, 2018 2:18 pm

Přelévačky jsou vhodné spíše pro li ion baterie.
U LiFePO4 je jejich nesporná výhoda že dokážou vyrovnávat samovybíjení a že při SOC pod 15% vyrovnávají náboj takže baterie není limitována nejslabším článkem.
Pro závěr nabíjení jsou daleko efektivnější odporové "paliče".
Dosud nezodpovězená otázka je jaký vliv na životnost článků budou mít miliony, možná miliardy mikrocyklů při přelévání.
50kWp + 10kW Infinity, 15kWh LiFe
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2268
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod rva » pát pro 28, 2018 2:30 pm

ota píše:Dosud nezodpovězená otázka je jaký vliv na životnost článků budou mít miliony, možná miliardy mikrocyklů při přelévání.

Miliardy mikrocyklů u mě udělá připojený měnič. Stačí se podívat osciloskopem na bočník, jak na něm lítá napětí (a tedy proud), když měnič vyrábí krásnou sinusovku.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2580
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod pezizka » pát pro 28, 2018 3:04 pm

ota píše:Přelévačky jsou vhodné spíše pro li ion baterie.

Jediná výhoda u li ion spočívá v tom, že jak postupně klesá napětí můžou na to přelévačky průběžně reagovat a nemusely by tedy být tak výkonné jak u LiFe kde mají na tuto akci daleko míň času, takže by musely být výkonnější. Takže u LiFe je dle mne lepší řešit příčinu. Ač je to u Li ion příznivější není efektivnější i zde řešit příčinu? Z mikrocyklů bych až takový strach neměl. Ten měnič je doopravdy vytváří jak píše správně rva a je komplikované a asi neefektivní s tím cokoliv dělat. Kdysi jsem proud z/do Aku měřil scopem a někde to tu je, bylo to měřeno v moment kdy byly proudy + i - docela vyrovnané, takže opravdové mikrocykly. Cykly způsobené přelévačkou dle mne nebude takový problém. Za mne souhlas s paliči při horním napětí. Taky je mám, ale ne kvůli balancování ale kvůli udržení slabších článků "na uzdě". Už jsem to několikrát zmínil považuji to za pojistku při útěku článku. A přelévačka i málo výkonná po vypnutí odběru nejslabším článkem tento pěkně dorovná k ostatním a proto, že nějaký minimální odběr v řádu mA je tak už klesají společně a takto je ochráněn slabší článek před přílišným poklesem napětí. Mám sice jen 5čl, ale i zde je to znát. 4ks byly kupovány společně a jsou velmi slušně srovnané i když jeden trošku slabší byl vždy první nahoře i dole. Paradox je to, že jsem dokoupil identický článek na "rozšíření" na 5čl a ač je nejmladší tak je taky nejslabší...
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Aktivní BMS/"přelévací pumpy"

Příspěvekod Jozef51 » pát pro 28, 2018 3:21 pm

rva píše:
Jozef51 píše: A naco vlastne mate vo svojej baterii balancer?
Přesně na to, na co je určený. Pumpy průběžně vyrovnávají napětí mezi články, protože články nejsou všechny stejné a s jejich stářím se budou mezi sebou rozcházet stále víc - porostou rozdíly v kapacitě i samovybíjení. Pokud toto vyrovnání už pumpy nezvládají, postižený článek posílím třeba paralelním připojením menší kapacity. Pumpy dále pomáhají i pasivním balancerům, protože napětí na nejslabším článku neporoste tak rychle.

Vasa odpoved nie je celkom spravna. Hlavnu funkciu balancera-ciel prace balancera Ste neuviedol.

Prvy na tomto fore definoval typ balancera o ktorom pisete kodl. Tento druh balancera by som ale balancerom nenazyval. Vystiznejsie pomenovanie je "Kapacitny vytazovac". Polozil Ste si niekedy otazku - Ake parametre by mal mat Kapacitny vytazovac aby bateria pracovala spravne a nemohol nastat jav Abramsovho cimbuří?
Tak u kodlovho aktivneho prelievaca je podmienka jednoducha. Kazdy menic Kapacitneho vytazovaca musi vediet pracovat s vacsim prudom ako je maximalny nabijaci alebo maximalny vybijaci prud baterie. Potom nevznikne jav Abramsova cimburi. Realne to znamena u 24Voveho systemu ktory poznam. maximalny nabijaci prud je 120A, maximalny vybijaci prud 80A. Takze kazdy z osmich menicov by mal vediet preliat 3 az 3.5V/120A. Trochu desive ale stale realizovatelne. Otazku - a ma to zmysel - nepolozim. Nech si ju zodpovie kazdy sam. Osobne som celkom zvedavy na schemy zapojenia a celkom sa na ne tesim.
Celkom ine kafe je prelievaci Kapacitny vytazovac. Tu sa prelieva energia iba medzi susednymi clankami a tak ked je treba preliat energiu z prveho clanku do osmeho musi prejst cez sedem lokalnych menicov. Samozrejme podmienka maximalneho prudu zostava zachovana. Takze lokalny prelievac musi v nasom systeme vediet spracovat 120A a to sedem krat. Prelievace mozu byt s ucinnostou od cca 50% do max 80%. Takze vysledna ucinnost prenesenia energie 1->8 je 0.8na7 cca 21%. Ak su prelievace kapacitne bez rekuperacie energie na indukcnosti tak Ste na 0.5na7 t.j. cca 0.8%. Pre istotu neuvazujem 48Vovy system so 16 seriovo zapojenymi clankami. To by sme sa od nuly velmi nepohli.

Zaver nech si spravi kazdy sam. Podla mna - kodlov Kapacitny vytazovac na trhu ani nie je. Asi vsetky prelievace na trhu maju vo funkcii Kapacitny vytazovac nedostatocny vykon. A pre funkciu balancera nemaju odpovedajuci hardwer alebo softwer. Preto tu mame Abramsovo cimbuří.
?
Jozef51
 
Příspěvky: 470
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am
Bydliště: Rosovice

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'