Stránka 1 z 2

Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 12:13 pm
od AlesB
Zdravím,

Zanedlouho bych měl mít nainstalovanou FVE. Orientace bude Východ 4,1 kWp, Západ 5,33 kWp. Přebytky bude řídit Wattrouter.

Přebytků bude dost, vytápím plynem a dosud jsem TUV ohříval nepřímo ohřívaným zásobníkem Dražice 100L, což pro naši 3 člennou rodinu naprosto stačilo.

Mým cílem je ukládat přebytky do bojleru, který musím nově pořídit. Jsem laik a nikdo mi pořádně nedokáže poradit s kapacitou bojleru, a tak jsem se zkusil do toho pustit sám.

Místo mám jen pro jeden bojler, tudíž kombinace předehřev a dohřev není možná.
Mám cirkulační obvod, takže mám na výběr pouze 2 typy bojlerů.

1. Dražice OKC NTRR/BP 300L
Varianta, pokud bych zůstal na ohřev TUV u plynu + 3F topná jednotka na přebytky z FVE. Výhoda je, že pokud nebude voda nahřátá z přebytků FVE (na topné jednotce nastavím 60°C), tak na termostatu plynu nastavím řekněme 40°C a bude nahřívat jen horní polovinu bojleru na tuto teplotu.

Myslím si ale, že 300 L je na naše potřeby už moc, v létě z přebytků nebudeme stíhat odebírat teplou vodu, voda bude zbytečně chládnout a v jarních a podzimních měsících o to bude méně nahřátá voda. Bohužel Dražice o objemu 250 nebo 200 L neumožňují do revizního otvoru osadit 3F topnou jednotku, což je nutnost pro maximální využití přebytků z FVE. Myslím si, že dohřev bojleru plynem je i dnes výhodnější nežli elektřinou.


2. Dražice OKCE S 200 L
Varianta, pokud bych šel do elektrického bojleru. Do spodního revizního otvoru bych osadil 3F topnou jednotku. Ta by sloužila na přebytky z FVE + ohřev z distribuce.

Velikost bojleru bude asi akorát, ale zde se mi nelíbí to, že je jen jedna topná jednotka/termostat jak na přebytky, tak ohřev z distribuce. To znamená, že pokud budu mít jeden den nahřátou vodu z přebytků a druhý den přebytky nebudou, tak budu zbytečně nahřívat vodu z distribuce na nastavenou teplotu termostatu (60°C), přitom by jsme si ten den vystačili s vodou, která by mohla být dejme tomu 50°C. No a další den by už třeba přebytky z FVE byly, tak by se voda opět dohřála na 60°C.

Napadlo mě ještě to, že by se to dalo vyřešit tím, že by se doprostřed osadila ještě jedna topná jednotka TJ 6/4“. Ta by měla svůj termostat nastavený na 40°C a byla by zapojená jen na distribuci. Co jsem ale četl, tak ty „mokré“ jednotky nejsou dobré, usazuje se na nich kámen, tak nevím, jaké jsou zkušenosti. Ale funkčně by to bylo stejné jako u toho plynového.



Co by jste mi poradili?

Ještě ohledně výběru topné jednotky. Moje FVE bude maximálně vyrábět 6-6,5 kW/h.
Byla by optimální jednotka TPK 210 - 12 / 3-6 kW ?
Nebo raději vzít přímo jednotku určenou pro přebytky z FVE TPK 210 - 12 / 6,6 kW ?
Pokud by byly moje úvahy s topnou jednotkou TJ 6/4“ uprostřed správné, jaký výkon pořídit? Stačila by ta 2 kW?

Jo a ještě, jaká je praxe chládnutí bojleru?
Jak jsem zmínil, současně mám Dražice 100L. Bojler mám umístěný ve sklepě, kde v zimě může být třeba 13°C. Vedení teplé vody do bytu k první baterii mám celkem dlouhé, cca 11m. Zpětnou klapku mám jen na studené vodě.
Když jsem udělal test a vypnul večer po koupání bojler, z 60°C jsem tam měl ráno 30°C. Pokud jsem udělal další den test a ještě k tomu jsem uzavřel kohout od vratné větve cirkulačky, ráno tam bylo 45°C. Bohužel na teplé větvi kohout nemám, tak jsem to nemohl vyzkoušet, ale je fakt, že ráno je teplá větev vždy teplá.
Pomohly by zpětné klapky i na teplé a vratné větvi cirkulačky? Nebo je to tím zásobníkem? Jaké ztráty bych mohl očekávat u toho nového zásobníku? Máte někdo praktické zkušenosti? Pokud by voda moc nechládla, možná by stálo za to jít do většího bojleru, ale nedělám si iluze.

Děkuji

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 12:37 pm
od rva
Mám tvrdou vodu a 3-fázové těleso vypadá třeba takto: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=37&t=7165&p=147306&hilit=+k%C3%A1men#p147306

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 3:05 pm
od cipis
Proc ti jede celou noc cirkulacka?

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 3:36 pm
od Diablo1st
AlesB píše:
Přebytky bude řídit Wattrouter.

2. Dražice OKCE S 200 L
Varianta, pokud bych šel do elektrického bojleru. Do spodního revizního otvoru bych osadil 3F topnou jednotku. Ta by sloužila na přebytky z FVE + ohřev z distribuce.

Velikost bojleru bude asi akorát, ale zde se mi nelíbí to, že je jen jedna topná jednotka/termostat jak na přebytky, tak ohřev z distribuce. To znamená, že pokud budu mít jeden den nahřátou vodu z přebytků a druhý den přebytky nebudou, tak budu zbytečně nahřívat vodu z distribuce na nastavenou teplotu termostatu (60°C), přitom by jsme si ten den vystačili s vodou, která by mohla být dejme tomu 50°C. No a další den by už třeba přebytky z FVE byly, tak by se voda opět dohřála na 60°C.


Keďže máte Wattrouter riešenie je veľmi jednoduché. Osadíte si to bojlera ešte jedno čidlo (napr. na viečko od 6/4" otvoru v strede), toto pripojíte do WR a viete si nastaviť pri akej teplote a kedy bude WR spínať špirálu a dohrievať bojler.
Ja mám 200l OKCE dražice a toto čidlo mám pichnuté v tom 6/4" otvore. Teplotu mám nastavenú na 45°C a časový plán každý deň od 17:00 do 22:00. Správa sa to tak, že ak je teplota nižšia ako 45°C v tieto hodiny, WR zopne SSR a dohreje bojler z DS pokiaľ nebude teplota na čidle 45°C. Nás je doma 5 a máte dosť veľkú spotrebu vody, ale aj napriek tomu teplá voda vydrží 2 dni.

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 3:52 pm
od AlesB
to rva

Celkem dost velký nános kamene. Nejsou problémy s prosakováním? Jak dlouho jednotku používáte?

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 4:01 pm
od AlesB
to cipis

To jsem se zapomněl zmínit. Cirkulační čerpadlo v cirkulačním okruhu se zapíná po rozsvícení světla v koupelně a běží jen 1 min. Podle mě to ochlazování je způsobené samotížkou a teoreticky by ty zpětné klapky tomu měly zabránit,

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 4:04 pm
od rva
Třífázové těleso je z roku 2011. Po vyčištění je stále jako nové. Přes léto neběhá, to je boiler ohříván fototermikou. Těsnění je stále původní, ale příště už bude potřeba vyměnit.

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 4:20 pm
od AlesB
to Diablo1st

Dá se to čidlo někde sehnat? A jak je to fyzicky zapojeno do toho Wattrouteru?
Rozumím tomu správně, že v otvoru 6/4" máte jen čidlo?
Pokud se tedy voda nahřívá z DS, tak to zase zbytečně ohříváte celý bojler ze spodního tělesa, ne? Nebylo by právě lepší z DS ohřívat topnou jednotkou uprostřed = poloviční kapacitu bojleru?

Můžete prosím to ochlazování nějak rozvinout?
V jaké teplotě je umístěný bojler? Máte cirkukačku? Jak je daleko je od baterie? Jak rychle zchládne voda třeba přes noc?

Děkuji

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 5:11 pm
od Diablo1st
TU je link na manuál od WR.
Podporuje buď analógové PT1000 alebo digitálne Dallas DS18x20. Zapojenie je v manuále.

Ja mám v tom otvore zátku a troška izolácie. Do tejto izolácie som pichol čidlo tak, aby sa dotýkalo tej zátky.

Vzhľadom na to, že sa mi bojler dohrieva z DS výnimočne, tak to neriešim. Za posledné 2 mesiace sa to stalo asi 3x.

Bojler (Dražice 200L OKCE) mám umiestnený v pivnici vedľa kotla na drevo. K poslednej batérii to je tak 30m. Popravde, že by sa bojler nejako brutálne ochladzoval bez odberu som si nevšimol. Raz sa mi stalo, že som omylom vypol prívod do bojlera a studenú vodu sme si všimli až na tretí deň. a to sme doma 4 dospelý a malé dieťa. :)

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: sob črc 23, 2022 5:26 pm
od PetrDubi
Svislý bojler má dobrou stratifikaci, takže i tou spirálou dole se nejdřív nahřeje voda nahoře a postupně se nahřívá níž a níž. Pokud je čidlo uprostřed, tak není moc velký rozdíl mezi spirálou dole a uprostřed. Když mi nahřívají bojler termický panely šnekem, který je v dolní půlce, tak je taky nejdřív teplá voda nahoře a postupně se nahřívá voda směrem dolu, až se nehřeje celý bojler a když mi ohřívá spirála dole, tak to funguje stejně.
Wattrouter snad používá čidla Dallas DS18B20, ale raději si to předem ověř (tak Diablo už ti to napsal).

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: pon črc 25, 2022 6:33 am
od AlesB
to Diablo1st

Myslel jsem, že to čidlo je jako hotová věc, která se namontuje do toho otvoru, ale asi je to nějak zbastlené. Mohl by jste udělat fotku, jak to vypadá, popř. poskytnout nějaké podrobnější info, jak jste to udělal?

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: pon črc 25, 2022 6:50 am
od AlesB
Mohl by mi někdo potvrdit nebo vyvrátit obavy, zda v případě většího zásobníku (300 L) budu ohřívat zbytečně velké množství vody, kterou nespotřebuji a voda bude zbytečně chládnout? Napište prosím svoje zkušenosti.

Jme 2 dospělí + 1 dítě. Sprchujeme se, ale celkem tak 6x týdně se napouští malá vana (odhadem tak po 50L). Nádobí umýváme v myčce

Díky

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: pon črc 25, 2022 7:49 am
od Pawel
Tabulkově OKC 300 NTR/HP má nejmenší ztráty a má výhodu že můžete použít 2 tělesa to znamená že můžete ohřát horní polovinu na použitelnou teplotu a potom dohřívat spodek. Hledejte zde na fóru je to tu xx popsáno.

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: pon črc 25, 2022 9:24 am
od Tonicek
ešte otázka , Zamýšľam sa, že urobím samostatný ohrev vody z FVE. Ale v kupeni mam kotol so zabudovaným zásobníkom. Pod kotol mi vojde max 150 bojler, predsa je to len v kúpelni. Ale napadlo ma, že by som vedel umiestniť do druhej kupelni v pivnici ďalší bojler 300 litrový a ten napojil na rozvod teplej vody. Na kotli by som ohrev vody vypol. Fungovalo by to takto? Ak by som zobral, že ohrev vody FVE by vedel fungovať Marec až OPktóber, tak by som ohrev vody zapínal cez plyn len v zime, čím by som plynový kotol mohol nechať vypnutý úplne dlhšiu dobu.

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: úte črc 26, 2022 9:52 am
od rob.brno
Šel bych do průtokového ohřevu TUV za použití např.:
https://www.akumulacni-nadrz.cz/

Klasický bojler s "živou" vodou průměrně do 10let zrezne a investice se opakuje. Akumulační nádrž s průtokovým ohřevem s "mrtvou" vodou člověka přežije.

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: úte črc 26, 2022 12:59 pm
od AlesB
A jak by to zapojení vypadalo? Že průtokový ohřívač bude ohřívat vodu do akumulační nádrže?

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: úte črc 26, 2022 8:20 pm
od kodl69
to máte v tom Brně tu vodu nějak živou... 40km na sever od Brna mi první boiler vydržel 17 let, a měnil jsem ho proto, že byl plnej kamení a neměl výměník pro solár dole, měl jsem solár zapojenej na horní výměník. Druhej boiler mám už jedenáctej rok, a po prohlídce vnitřku to na nějakou zvláštní korozi taky nevypadalo... POdle tvrdosti vody se taky zanáší ten výměník, tj není na to univerzální návod, co vydrží dýl...

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: pon srp 29, 2022 8:28 am
od maraou
Ahoj,
Nemáte prosím někdo zkušenost s boilerem Drazice OKC 100 NTR/Z. ?

Je to neprimotopna varianta kterou mam u kondenzacniho kotle. Jde mi o to, zda tam lze nejak dobastlit elektricke topne teleso?

V zadu na plasti vprostred vysky je zablindovany otvor, ktery nevim, k cemu je mozna 1”. Dokazu si predstavit, ze bych tam nasrouboval topnou tyc z koupelnoveho zebriku. Diky

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: pon srp 29, 2022 11:14 am
od Hyp
Tak se zeptej na podpora@dzd.cz

Jo a existuji tyce pro zebriky se 2 termostaty, ten prvni vypina tusim pri 85°C a zase sepne pri 55°C a druhy bezpecnostni vypina pri 95

Jsou s vykonem max 1,2kW, priruba je 1/2” a sehnal jsem ho pod 1000 ,- Ale špatně se shání , zkus vyrobce

Obchodni nazev je : tyč topná EL.07

Popisek je tady https://www.korado.cz/priloha?page=78&p=1&type=file

Výrobce je tradeko

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

PříspěvekNapsal: úte zář 27, 2022 11:31 am
od fugas
Ahoj.
Abych nezakládal téma, tak se tu s dovolením svezu. Budu instalovat nový bojler Dražice a mám v tom lehce zmatek.
1) Chystal jsem se v Nadetě koupit nějaké to keramické těleso. Obvykle je půlené ve smyslu 230V / 60V (pro můj případ). Jenže jak jsem si všiml, někde v popisu píšou 60V a někde píšou upřesňující VDC. Měl jsem za to, že tomu odporovému drátu je to vcelku jedno, jestli VAC nebo VDC. Můžete mi to prosím někdo objasnit?

2) Ve hře je stále ještě více než jedna varianta provedení. Beru v úvahu možnost pořídit k mému 200l bojleru přírubu s dvěma, nebo třemi jímkami. Nedaří se mi ale najít kompatibilitu těch přírub. Tedy pokud jsou tam rozdíly, tak opravdu podivně minimální. Podle všeho moje origo příruba s jednou jímkou pro topné těleso by měla mít průměr 195mm. U příruby s třemi jímkami jsem ale v popisu nikde nic nenašel. Pouze v souvisejících produktech je nabízeno těsnění o průměru 210mm. Jel jsem tedy do obchodu, kde pán sice nevěděl (nedivím se, není to asi častý dotaz) ale ochotně mi vytočil a dal na ucho někoho přímo na zastoupení. Ten mi řekl, že nic jako příruba s více jímkami neexistuje. Existují pouze výkonové řady bojlerů. Tím mě sice dokonale odzbrojil, ale moc mi to nepomohlo. To že ty výkonnější bojlery mají holt více jímek, jsem mu už nějak neměl sílu vyprávět.