Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát kvě 14, 2021 10:14 am


Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace
Předchozí

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod kybos » pát dub 02, 2021 11:01 pm

Pokud by to bylo pravda, pak se dá snadno spočítat, že při průtoku 2l/min a tepelném spádu 3°C se přenese výkon 400W. Pro šest okruhů je to tedy 2400W. Ztráty nemovitosti marko250 odhaduji dle spotřeby na 10kW. Takový topný systém by tedy nestačil ani na čtvrtinu takového domu.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod Pawel » sob dub 03, 2021 9:27 am

Tepelný spát je daný teplotou v místnosti, existuje zde částečná samoregulace. Výkon jaký odevzdává 1 m2 podlahy také záleží jaká je použitá krytina, nejlépe je na tom dlažba. Při roztečí 15 cm a střední teplotě vody 35st je výkon asi 75W/m2, při teplotě vody 40 st to bude už 100W. Jestli má dům TZ 10 kW tak záleží jaká je obytná plocha domu aby patřičný výkon na 1 m2 pokryl TZ. Rozdíl při použití trubky 20mm proti 16mm je nárůst výkonu asi o 4%, jaký je rozdíl v ceně trubek nevím. Topení podlahou se provozuje v topné sezoně 24/7 a max. se mění teplota vody třeba podle ekvitermu.
Pawel
 
Příspěvky: 96
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod kybos » sob dub 03, 2021 9:58 am

Pawel: Dlužíte mi odpověď na otázku jakou rychlostí protéká topná voda oběhovým čerpadlem s příkonem 7W při teplotním spádu 3°C pokud teče trubkami 16x2 v šesti okruzích na 120m2.
Uvádíte při 35°C výkon 75W/m2. To by u vaší instalace znamenalo pro 120m2 výkon 9000W. To je poměrně zásadní rozdíl oproti tepelnému spádu 3°C a průtoku každým z šesti uvedených okruhů 2l/min (2400W).
To znamená, že buď používáte čtyřnásobek doporučeného průtoku, nebo mylně informujete o velikosti tepelného spádu, nebo místo topné vody používáte nějakou jinou zázračnou kapalinu se čtyřnásobně větší měrnou tepelnou kapacitou, případně to vaše sdělení byl opožděný apríl.
To, že vy osobně provozujete v topné sezóně podlahové topení v kontinuálním režimu ještě ještě neznamená, že to tak hloupě musí dělat všichni. Já jej například provozuji v režimu 3-8/7 a troufám si tvrdit a výpočtem prokázat, že je to tak efektivnější.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod marko250 » sob dub 03, 2021 10:13 am

Vzal jsem metr a přesná obytná plocha, kde bude natažena podlahovka je 80+80m2,podkroví již vynechávám a zůstanou tam jen dvě zdvojená plechová tělesa 600x1800 pro temperaci , napojená na podlahovku, bydlet se tam již nebude.Sklep jen úniky z AN a kotelny.Takže 160m2+TUV pro čtyři lidi a následně(úmrtí) jen dva už.

Těch 10kW je včetně TUV pro pět lidí(dva lachtani s výřivkou co druhý den) v týdnu ,kdy bylo opravdu i -19°C,je to prostě maximální hodnota a není v tom odpočet ztrát(účinnost) kotle a úniky ve sklepních prostorech,které ale jsou částečně žádané.Takže -10% kotel a něco málo únik od kotle oknem pro nasávání ven,když omezí výkon.

Topím vysokoteplotně do radiátorů 60-85°C z AN samotižně ,sepne 22°C a vypne při 23°C s tím ,že doběhne 23.5-24°C.Tepelná pohoda je čistě "trenýrková",ženu bych musel natlačit leda do AN ,aby jí nebyla zima,toto není tvor pro určení tepelné pohody,já se v trenýrkách s tryčkem a bos opravdu pohybuji.

Takže pokud jsem to správně pochopil tak 160m2 při 75W/m2=12kW výkonu což je přez TZ domu a mělo by to stačit.Jen díky nízké zástavbě nedosáhnu takových časových akumulací,jako s podlahovkou origo dělanou od počátku na vyšší výšku.

Nemáte někdo program pro animaci a výpočet šneků podlahovky na daný půdorys domu?
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod marko250 » sob dub 03, 2021 10:23 am

>kybosi určitě to máš promyšlené vzhledem ke vzducháči,který vyrábí nejlíp přez den,kdy je teplota vyšší,ale u mě to nepude díky nízké akumulaci,proto jdu směrem W/W.Další věc je kompromis hadic vzhledem k malé výšce vylití,ať to pak nepraská a nepoškodí se hadice střihem.18mm si myslím,že bude strop průměru a průtok a hydroodpor jedině smyčkama po 50m.Je má úvaha správná?
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod redcrown » sob dub 03, 2021 10:44 am

já si myslím, že pokud topíš nějakou formou dřeva, v kotli/krbu/krbových kamnech, tak není třeba dimenzovat TČ na celý výkon. I pokud budeš staroušek, tak budeš schopen pár polínek do kamen hodit, min. ve velkých mrazech. Já řeším podobné dilema, není to snad tak o penězích a návratnosti. Teď když zvětšuji FV nad rozumné meze, tak jít do kotle na pelety by mi nedávalo smysl. Dřevo se mi ale líbí a budu ho mít rád jistě i nadále. Dokonce i pokud bych koupil TČ, tak stejně dřevem budu dopit. Rád ho řežu a štípu, je to takový zdravý pohyb. Je to i jistá forma záruky a soběstačnosti, aby člověka nepřekvapilo zavření kohoutků nebo omezení dodávek EE. Návratnost je mi tak trochu ukradená, chci z dané věci mít radost.
Pokud bys připustil přitápění dřevem, tak bych se nebál TČ vzduch/voda. Já už ale spíš přemýšlím nad řešením kvalitního TČ, nikoli univerzálních klimatizačních jednotek. Mířím to ke stroji vzduch/voda, 18kWe kvůli využití velkého výkonu když valí FVE. Mám AN 7m3, takže je kam ty špičky dávat. Zajímavé je se zaměřit na chladivo a jeho revizi = výpalné.
Bez podlahovky bych si dnes život už představovat nechtěl, to je rozhodnutí jistě správné.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod marko250 » sob dub 03, 2021 11:07 am

A to jsem si myslel že AN 3m3 poukazuje na jistý posun bláznoství člověka,jsem rád že mě někdo překonává :-) ,kde to máš umístěné? Jinak mi utkvěla vzpomínka na článek o domu,kde byla budova vedle domu s AN na střeše a k ní ve spádu termální střecha,ta AN byla snad z vagónu,nebo propanu či čeho no obrovská,nejsi to ty >kybosi?
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod redcrown » sob dub 03, 2021 11:14 am

já jsem udělal AK z ležaté PB bílé nádrže, jak jsou vidět u benzínek. Oni to musí po myslím 10 letech likvidovat a tak se dají sehnat za hubičku. Asi nemusím připomínat, že z bezpečnostních důvodů se o ně dobře pečuje a při likvidaci jsou jak nové, zevnitř tak i zvenku. Stačilo navařit pár hrdel, zabudovat patrony a už to fičí.
Mám ji naležato v suterénu - v dílně. Všechny tyto nádrže mají unifikovaný průměr 125cm, liší se jen délkou. Mám ji na postavenou na vyzděných zíďkách, tedy těsně pod stropem. Pod ní je bohužel jen odkládaný bordel. Dnes bych ji již rozdělil na dvě i za cenu trochy svařování navíc.
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod kybos » sob dub 03, 2021 11:40 am

marko250 píše:18mm si myslím,že bude strop průměru a průtok a hydroodpor jedině smyčkama po 50m.Je má úvaha správná?

Pokud jeden 100m okruh rozdělíš na dva po 50m, ve kterých dohromady poteče stejné množství vody jako v původním stometrovém, klesne tlaková ztráta na jednu osminu té původní (a s ní i adekvátně příkon oběhového čerpadla).

marko250 píše:Jinak mi utkvěla vzpomínka na článek o domu,kde byla budova vedle domu s AN na střeše a k ní ve spádu termální střecha,ta AN byla snad z vagónu,nebo propanu či čeho no obrovská,nejsi to ty >kybosi?

solár.jpg


Kdepak, já jsem jen troškař. Mám jen 3500l nádrž původně určenou pro raketové palivo.
Ale spolupracoval jsem na stavbě RD s akumulační nádrží na 17 000l, ale ta je umístěná v druhém suterénu.

suterén P7060011.JPG

nádrž P8100003.JPG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil kybos dne sob dub 03, 2021 12:12 pm, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2322
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod redcrown » sob dub 03, 2021 12:07 pm

kybos ještě začne konkurovat Muskovi, tomu se ty Starshipy moc nedaří, tak je tam potenciál ho předjet:)
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Kotle na tuhá paliva/normy/Eurosojůz

Příspěvekod marko250 » sob dub 03, 2021 12:25 pm

No tak jsi to ty :-) ,to je přesně ten obrázek fototermiky s nádrží nad ní.Je to mnoho let co jsem to někde četl publikované,ale už si nevzpomenu kde.Každopádně jsi mě ovlivnil a já mám ve sklepě taky na ležato jednu v průměru 125cm z nějakého výměníku se servisním hrdlem,byla stojatá,ale upravil jsem ji na ležatou.
9780kWp/JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2681
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Předchozí

Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'