Stránka 2 z 2

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 9:16 am
od drama
kybos píše:Po rozborce se to dá pochopit. Rotor je uložen vcelku volně na malé nejspíš keramické kuličce která trčí ze strany elektroniky a směrem ke straně elektroniky jej drží pouze magnetismus rotoru. Je-li tedy čerpadlo otočeno elektronikou nahoru, nemá rotor pevnou oporu vůči zemské přitažlivosti a při vyrovnávání silového působení rotoru, statoru a zemské přitažlivosti by se tak mohlo stát, že se rotor bude oddalovat od kulového uložení, případně na něj narážet.
Z hlediska údržby je vhodnější oběhové čerpadlo montovat na převlečné matice aby jej bylo možno snadno demontovat bez řezání trubek. Dobří instalatéři to tak většinou dělají.

Jasně, tomu rozumím. Měl jsem pocit, že ten magnet je tak silný, že k tomu nedojde, ale stejně tohle přece nevysvětluje, proč je povolena poloha i na stranu. Vlastní gravitační působení na rotor je zanedbatelné.
Pokud jde o rozebíratelnost tak samozřejmě praxi převlečných matic a ventilů znám, ale rozhodl jsem se pro rozebíratelnost po trochu větších blocích, protože na čerpadlu se nemá co rozbít. Když už, tak je to možné řešit pouhým povolením převlečné matice statoru.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 11:01 am
od kybos
drama píše:... proč je povolena poloha i na stranu. Vlastní gravitační působení na rotor je zanedbatelné.

Ložisko je umístěno přibližně v těžišti rotoru, proto je možná i poloha na stranu. Montážní poloha čerpadla je určena pouze vzhledem ke gravitačnímu poli. Gravitační působení na čerpadlo není tedy zanedbatelné, v opačném případě by byla montážní poloha libovolná. Poloha čerpadla může mít vliv i na odvzdušnění motorového prostoru - čerpadlo je mokroběžné a chod ložiska nasucho by mu nemusel prospívat.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 11:14 am
od goodbie
Čerpadlo je to hezké ještě bych rád věděl co na něm stojí takové šílené prachy :(

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 11:20 am
od kybos
Pravděpodobně magnety ze vzácných zemin, které neztrácejí svoji sílu ani při dlouhodobém působení teplot kolem 100°C a možná k tomu přispívá i výsadní postavení na trhu. Kolik je konkurenčních srovnatelných výrobků, které nabízejí vysoce ekonomický provoz, miniaturní rozměry a mají integrované MPPT?

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 4:48 pm
od drama
kybos píše:
drama píše:... proč je povolena poloha i na stranu. Vlastní gravitační působení na rotor je zanedbatelné.

Ložisko je umístěno přibližně v těžišti rotoru, proto je možná i poloha na stranu. Montážní poloha čerpadla je určena pouze vzhledem ke gravitačnímu poli. Gravitační působení na čerpadlo není tedy zanedbatelné, v opačném případě by byla montážní poloha libovolná. Poloha čerpadla může mít vliv i na odvzdušnění motorového prostoru - čerpadlo je mokroběžné a chod ložiska nasucho by mu nemusel prospívat.

Asi to píšu špatně, tak ještě jednou. Kdyby byl vliv gravitační síly tak důležitý kvůli přítlaku rotoru na ložisko ve směru osy otáčení, pak by nebylo možné používat polohu čerpadla na stranu.
Poloha elektronikou vzhůru umožňuje snadnější odvzdušňování ložiska. Ten důvod bude ještě nějaký jiný...

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 4:52 pm
od drama
kybos píše:Pravděpodobně magnety ze vzácných zemin, které neztrácejí svoji sílu ani při dlouhodobém působení teplot kolem 100°C a možná k tomu přispívá i výsadní postavení na trhu. Kolik je konkurenčních srovnatelných výrobků, které nabízejí vysoce ekonomický provoz, miniaturní rozměry a mají integrované MPPT?

Tak neodymový magnet drahý není, to bude max. 300 korun, mosaz za 250 a elektronika i s domečkem tak za 300. Zbytek je know-how elektronicky komutovaného motoru a schopnost prodávat za tuto cenu :). Doplním, že moje verze nemá MPPT, alespoň se to neinzeruje.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 5:14 pm
od goodbie
ty čerpadla jsou vůbec předražené.nedavo jsem kupoval oběhové čerpadlo pro nezávislé topení webasto a stálo přes tři tisíce :( alespoň že už je bezuhlíkové.na nějakém úsporném čerpadle na topení ke kotli jsem také uvažoval ale za tu cenu tam zustane wilo s měničem asi ještě pěkně dlouho.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 8:45 pm
od JiříK
SJM píše:
drama píše:U mě je to ošetřeno ventilem DBV-1, který v případě přetopení (97 st.) vypustí vařící vodu do kanalizace a vychladí vodou z řadu.



Tak v mém případě jsou vychlazovací smyčky a podobné fíčury zcela k ničemu. Nejde elektrika-do 20 minut neteče voda. Veřejný vodovod samozřejmě. U nás je to přetopení spíš v noci, naložím krbovky, jdu spat. Pokud to chytne brzo a moc, tak věřím tomu, že na tom teploměru 110 může být. Z preventivních důvodů proto pouštím jeden velký radiátor naplno, ten to stihne uchladit.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 9:33 pm
od kybos
drama píše:Poloha elektronikou vzhůru umožňuje snadnější odvzdušňování ložiska. Ten důvod bude ještě nějaký jiný...

Pokud bude elektronika nahoře a výstupní potrubí dole, bude gravitací udržována případná bublina v horní části čerpadla. Po roztočení rotoru se voda odstředivou silou vytlačí do stran a bublina se rozloží ve směru osy rotoru a ložisko zůstane na suchu. Je to jen moje mínění, třeba je pravý důvod jiný, ale přípustná poloha čerpadla je dána pouze v relaci ke směru gravitačních sil.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 10:11 pm
od drama
Ano, nějaké takové vysvětlení mi přijde pravděpodobnější, ale kdo ví, zda to není ještě všechno jinak. Já se to pokusím ověřit experimentálně. Doufám, že se nedoberu k výsledkům brzo...

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 10:12 pm
od kybos
goodbie píše:ty čerpadla jsou vůbec předražené..

Používal jsem přes pět let na fototermice klasické čerpadlo Grundfos UPS 25-40 se záložním zdrojem APC a hromadou baterek (musel být zajištěn trvalý chod při případném výpadku i během letní dovolené). Udržování baterií v pohotovosti spotřebovalo více energie než samotné čerpadlo. Když jsem před pěti lety porovnal součet provozních a investičních nákladů ve srovnání s variantou s čerpadlem Laing ecocirc D5Solar 38/700B s malým solárním panelem bez baterií, záložního zdroje a regulátoru, vyšla mi levnější varianta s čerpadlem Laing. Zrušíl jsem baterkárnu, původní čerpadlo jsem tam nechal jako záložní a od té doby to bez závad již pět let bezvadně a hlavně bezstarostně funguje zcela nezávisle na rozvodné síti. Takové řešení mi pomohlo odstranit více problémů najednou. Dřív se mi občas stalo, že vypadlo "fíčko", sem tam zkolabovala některá z baterií (paralelní kombinace 12V/1000Ah), což mělo za následek havarijní odstavení UPS, zastavení čerpadla a tím kritické přehřátí systému s veškerými následky. Špičkový výkon fototermiky je kolem 17kW a to už se nedá uchladit jen ofouknutím ventilátorem.
V jednoduchosti se skrývá obrovská výhoda spolehlivosti - celá elektroinstalace jsou jen dva dráty mezi solárním panelem a čerpadlem - odpadlo hledání bludných proudů, které občas vybavovaly proudový chránič, odpadl regulátor, jelikož čerpadlo pracuje jen když slunce svítí. A i kdyby to vyšlo finančně fifty -fifty neváhal bych ani chvíli už jen pro tu bezobslužnost.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř lis 13, 2013 11:03 pm
od brumlaj
kybos píše:jelikož čerpadlo pracuje jen když slunce svítí. A i kdyby to vyšlo finančně fifty -fifty neváhal bych ani chvíli už jen pro tu bezobslužnost.
Přesně tak, použít na každou aplikaci co nejjednodušší řešení. Ale šité na Míru. Na solár FV panel a Laing a na kotel ve kterém se topí i v noci ten Jablotron, je i s zálohovaným zdrojem a není problém s fíčkem.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: čtv lis 14, 2013 11:57 am
od tomas
drama píše:Ano, nějaké takové vysvětlení mi přijde pravděpodobnější, ale kdo ví, zda to není ještě všechno jinak. Já se to pokusím ověřit experimentálně. Doufám, že se nedoberu k výsledkům brzo...


A co Coriolisova síla? ;)

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: čtv lis 14, 2013 12:04 pm
od kybos
Je řádově jinde než gravitační síly.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: čtv lis 14, 2013 12:11 pm
od drama
tomas píše:
drama píše:Ano, nějaké takové vysvětlení mi přijde pravděpodobnější, ale kdo ví, zda to není ještě všechno jinak. Já se to pokusím ověřit experimentálně. Doufám, že se nedoberu k výsledkům brzo...


A co Coriolisova síla? ;)

Pravda, pravda, ten kdo má tohle čerpadlo v karavanu a jezdí jen ze severu na jih, si na to musí dát moc velký pozor :).

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: stř pro 18, 2013 10:36 am
od drama
Tak jsem opět přemýšlel nad povolenými polohami tohoto čerpadla a dospěl jsem k názoru, že hlavní důvod pro jejich určení je možnost odvzdušnění prostoru kolem rotoru. Proto je ideální elektronikou dolů (současně i kvůli omezení jednostraného namáhání ložiska) a přípustné elektronikou nastranu.

jablotron CP-201P-180

PříspěvekNapsal: čtv pro 03, 2015 11:16 am
od kodl69
Neprovozujete někdo čerpadlo CP-201P-180? Uvažuju o jeho nasazení na fototermiku, jak postupně přepojuju kde co na dc rozvody, zajímalo by mě to řízení výkonu, ale ta jejich řídící krabička není přesně to, co bych si představoval...
Jinak zálohování čerpadla u FT není potřeba, když je systém sporávně udělanej, je to jenom o objemu expanzky, příp. správným zapojením u beztlakovýho systému.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: čtv pro 03, 2015 11:49 am
od brumlaj
ano několik instalací CP-201P. Dělají do krabice za hříšnej peníz i modul externího řízení 0-10V. O čerpadlech nevím, jedou si vlastním životem.
S expanzkou máš pravdu, jen nemrznoucí kapalina dostává záhul, holt je nutno dodržovat výrobcem stanovenou životnost a vyměňovat..... Také trubice dostávají větší záhul.... A stejně i po 4 letech u známého 2x ročně na střeše odvzdušňuji. Potřebu poznám tím, že dole při chodu čerpadla jsou výkyvy tlaku modulované tak 0,5Hz.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: čtv pro 03, 2015 12:35 pm
od kodl69
Mě se zase během roku ztratí tak 0,5l nemrzky, nikde nic není vidět. A netuším kam mizí vzduch z expanzky, do systému asi ne, já mám kolektory deskový, takže odvzdušním max jednou za rok, vzduchu tam moc není. Takže to instaluješ s tím jejich řídícím systémem? Mě se nelíbí to olovo, navíc když mám tolik baterek doma... Chtěl bych řídit výkon toho čerpadla, ale chtělo by to aspoň odposlechnou tu komunikaci, když to nikdo neprozradí.

Re: Laing Ecocirc Vario

PříspěvekNapsal: čtv pro 03, 2015 1:09 pm
od brumlaj
jojo, s jejich. To olovo není důležité, v novějších verzích je možno nastavit že se jede z externí baterie a elektronika se baterií nezabývá. (heč, bušil jsem do nich na školení jako zběsilý, že solárů a ostrovů přibývá a že přidávat k 1600Ah olovu dalších 18Ah kvůli předpokladu, že je jednodušší prohnat proud měničem na 230V a že je to ekonomický nesmysl, a že to pro ně je další segment trhu ...blabla.... - programátor usoudil, že to nebude zase tolik práce, tak to klaplo) Zatím mi nic nechybělo, ale jak říkám, deska pro ovládání čerpadla napětím stojí další balík. Ta komunikace krabice s čerpadlem není zcela triviální. Zatím jsem na nic kloudného nepřišel, ale třeba bude zima pro měření a bystrost mysli přízniva....