Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř čer 29, 2022 11:49 pm


Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Domácí i venkovní osvětlení, žárovky, úsporky, halogenky, zářivky, led, pasivní osvětlení světlovody, atd.

Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod pezizka » ned dub 17, 2016 6:50 am

Chci se podělit o jednu zkušenost a třeba ji i podrobit hlubší analýze, která mne hodně zaskočila. Rozhodl jsem se část klasických zářivkových těles (2x36W) které nejvíc využívám připojit k měniči. LED trubice, popř. LED pásky 12V jsem zavrhl od začátku, ať pro nepraktičnost či cenu. Protože jsem byl u klasického řešení zářivky varován před jalovými proudy a taky upozorněn na to, že těleso rozhodně nebude baštit 72W ale víc tak jsem se rozhodl upravit tělesa a nainstalovat elektronický předřadník. Vzal jsem http://www.hadex.cz/g090-elektronicky-p ... rivky-36w/ . Chtěl jsem vidět jaký to má efekt, tak jsem změřil takovým sranda wattmetrem do zásuvky spotřebu tělesa před a po úpravě. S tlumivkami bralo těleso 95W, taky jsem si všiml na štítku příkonu tělesa, je tam deklarováno 90W, takže docela pravdivě. Taky se na tom asi může podílet napětí v síti které mne zaskočilo, 247V. A to jsem měřil třemi multimetry (není to žádný šunt, ale kalibrované nejsou). No a to hlavní překvápko došlo po úpravě. Naměřil jsem stejným W metrem 56W :o Toto jsem měřil ještě multimetry, tedy I a U a výpočet vyšel 58W. Dělal jsem někde nějakou chybu, či opravdu o tolik lepší elektronický předřadník? Takovému skoku dolů se mi až nechce věřit :?
?
pezizka
 
Příspěvky: 705
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod FRSO » ned dub 17, 2016 6:54 am

pezizka píše:Chci se podělit o jednu zkušenost a třeba ji i podrobit hlubší analýze, která mne hodně zaskočila. Rozhodl jsem se část klasických zářivkových těles (2x36W) které nejvíc využívám připojit k měniči. LED trubice, popř. LED pásky 12V jsem zavrhl od začátku, ať pro nepraktičnost či cenu. Protože jsem byl u klasického řešení zářivky varován před jalovými proudy a taky upozorněn na to, že těleso rozhodně nebude baštit 72W ale víc tak jsem se rozhodl upravit tělesa a nainstalovat elektronický předřadník. Vzal jsem http://www.hadex.cz/g090-elektronicky-p ... rivky-36w/ . Chtěl jsem vidět jaký to má efekt, tak jsem změřil takovým sranda wattmetrem do zásuvky spotřebu tělesa před a po úpravě. S tlumivkami bralo těleso 95W, taky jsem si všiml na štítku příkonu tělesa, je tam deklarováno 90W, takže docela pravdivě. Taky se na tom asi může podílet napětí v síti které mne zaskočilo, 247V. A to jsem měřil třemi multimetry (není to žádný šunt, ale kalibrované nejsou). No a to hlavní překvápko došlo po úpravě. Naměřil jsem stejným W metrem 56W :o Toto jsem měřil ještě multimetry, tedy I a U a výpočet vyšel 58W. Dělal jsem někde nějakou chybu, či opravdu o tolik lepší elektronický předřadník? Takovému skoku dolů se mi až nechce věřit :?


Čau Petře, neděláš chybu, el. předřadník je úspornější jak tlumivka, šak jsem ti to říkal, že to tak bude, hlavně že to svítí stejně a bere míň :yes:
3,6 kWp JJZ, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S v testovacím provozu.
Od 6 března 2022 vyrobeno k 9/6 1000kWh, k 25/6 1230kWh
?
FRSO
 
Příspěvky: 1762
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod rva » ned dub 17, 2016 7:22 am

Předpokládám, že takový rozdíl ve spotřebě je dán tím, že po úpravě zářivka méně svítí (i když se může zdát, že svítí stejně). Elektronický předřadník má nižší spotřebu než tlumivka, ale o tolik asi ne. Používám el. předřadníky taky, hlavně proto, že jedou na vyšší frekvenci, takže nevnímám blikání jako od tlumivek. Na druhou stranu už jsem jich pár měnil, protože je tam přece jen víc elektroniky, která se přehřála.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2237
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod pezizka » ned dub 17, 2016 8:07 am

FRSO píše:Čau Petře, neděláš chybu, el. předřadník je úspornější jak tlumivka, šak jsem ti to říkal, že to tak bude, hlavně že to svítí stejně a bere míň :yes:


Měl jsi pravdu ;) Ale až takový rozdíl? Fakt :shock:

rva píše:Předpokládám, že takový rozdíl ve spotřebě je dán tím, že po úpravě zářivka méně svítí (i když se může zdát, že svítí stejně). Elektronický předřadník má nižší spotřebu než tlumivka, ale o tolik asi ne. Používám el. předřadníky taky, hlavně proto, že jedou na vyšší frekvenci, takže nevnímám blikání jako od tlumivek. Na druhou stranu už jsem jich pár měnil, protože je tam přece jen víc elektroniky, která se přehřála.


Na tom by mohlo něco být. Je fakt, že tlumivka je asi míň náchylná k poruše jak elektronika. Všude mám trubice Osram Lumilux a jsou teda :yes: Trubic je celkem 70 a za 9 roků ani jedna neodkráčela :P Ale je fakt, že nejvíc využívám asi 16 trubic. Byl jsem upozorněn, přesto že fungují, časem ztrácejí svítivost, tak jak jsem to předělával, tak jsem prohodil do těch exponovaných míst ty které se používají málo. Zdá se mi, že s elektronikou se trubice trochu dél "rozjíždějí" ale taky žádné poblikávání a svítí vlastně okamžitě. Tu svítivost asi nezměřím, luxmetr nemám. A nebo by to šlo i bez něj? Ale jak? Klidně zkusím. Když rozsvítím dvě tělesa vedle sebe (jedno upravené, druhé ne) tak se jeví stejně, ale je to fakt subjektivní.
Ještě jeden rozdíl. Po startu nějakou chvíli klasické lehce pomrkávají (asi 30s) a s elektronikou ne, ale zato se v trubici "honí kroužky" (asi minutu) ale na osvícené ploše to není patrné na rozdíl od pomrkávání klasiky. Ufff. Snad jsem to popsal aspoň trochu srozumitelně :?
?
pezizka
 
Příspěvky: 705
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod xxtt » ned dub 17, 2016 6:38 pm

Mezi samotnými el. predradníky jsou rozdíly, na každý nabudí trubici na jmenovitý výkon, ne proto, že by šlo o kvalitu, ale spíše proto, že trubice mají velmi ruzné vlastnosti v ruzných typech.
Jak se zde píše, el.predradník má obecne pomerne malé ztráty, snaží se o to, jinak by museli investovat do chlazení trandu/fetu. Bývají i značné rozdíly ve startovacím napetí. Vím to, protože jsem kdysi dávno delal vlastní el.predradníky pro 40W kompakty, protože ty puvodní byly v té dobe docela drahé.
Ty levnejší, jednodušší nemají PFC, ačkoliv je 40W zhruba hranice, kde se normou PFC požaduje.
Výhoda pri napájení z meniče je predevším fakt, že tam nevystupuje kapacitní, nebo induktivní složka, a menič nemusí rešit 4 kvadranty a ruzné pokulhávací proudy pri startu, krome nabití elytu.
?
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am

Re: Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod pezizka » ned dub 17, 2016 9:38 pm

xxtt píše:Mezi samotnými el. predradníky jsou rozdíly, na každý nabudí trubici na jmenovitý výkon, ne proto, že by šlo o kvalitu, ale spíše proto, že trubice mají velmi ruzné vlastnosti v ruzných typech.
Jak se zde píše, el.predradník má obecne pomerne malé ztráty, snaží se o to, jinak by museli investovat do chlazení trandu/fetu. Bývají i značné rozdíly ve startovacím napetí. Vím to, protože jsem kdysi dávno delal vlastní el.predradníky pro 40W kompakty, protože ty puvodní byly v té dobe docela drahé.
Ty levnejší, jednodušší nemají PFC, ačkoliv je 40W zhruba hranice, kde se normou PFC požaduje.
Výhoda pri napájení z meniče je predevším fakt, že tam nevystupuje kapacitní, nebo induktivní složka, a menič nemusí rešit 4 kvadranty a ruzné pokulhávací proudy pri startu, krome nabití elytu.

Člověče, Vy mne začínáte štvát :lol: Sotva jsem stačil mrknout na kvadranty, jalovinu a tak, a Vy hned o PFC :o To je zas co? Jak to můžu zjistit jestli nenabudil předřadník trubici na jmenovitý výkon? To je jako jasné z té spotřeby? Na oko to ale svítí stejně, nemám pocit, že by bylo "míň světla" :? Jediné co mne napadlo jak na svítivost bez luxmetru, tak vyfotit oba systémy foťákem přes tmavý filtr. Mám obě svítidla vedle sebe tak by to nebyl problém. Je to seriózní?
?
pezizka
 
Příspěvky: 705
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod kodl69 » pon dub 18, 2016 7:50 am

ne, nejlepší na srovnámí svítivosti je papír od salámu (prostě s promaštěným flekem) svítidla namířit proti sobě, a posunovat papít mezi nimi, až vypadá, že není mastnej (stejný osvit z obou stran) a potom poměr svítivostí je druhá mocnina poměru vzdáleností od svítidel k papíru...tady to máš trochu vědecky: http://www.ueen.feec.vutbr.cz/light-laboratory/files/sylabus/07_Urceni_svitivosti_zdroje_srovnavaci_metodou_pomoci_Lummer-Brudhunovy_kontrastni_hlavice.pdf
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6281
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Zářivkové těleso, klasika vs. elektronický předřadník

Příspěvekod pezizka » úte dub 19, 2016 6:46 am

kodl69 píše:ne, nejlepší na srovnámí svítivosti je papír od salámu (prostě s promaštěným flekem) svítidla namířit proti sobě, a posunovat papít mezi nimi, až vypadá, že není mastnej (stejný osvit z obou stran) a potom poměr svítivostí je druhá mocnina poměru vzdáleností od svítidel k papíru..

Dobrý :yes: Jednoduché a funkční. Zkoušel jsem to, ale aby byly zajištěny z obou stran stejné podmínky, musel bych tělesa zase rozdělat, a do toho se mi nechce. Jsou sice obě, klasika i to s elektronikou asi 4m od sebe na stropě, ale neupravené je u zdi (nasvětluje i zeď) a upravené nad volným prostorem. Taže mi to vyšlo lehce v prospěch klasiky. Ale oproti prostředku asi o 30 cm k elektronice. Prozatím nemám pocit, že by svítily míň, a i kdyby to byl jen můj subjektivní dojem, jsem spokojen :lol:
?
pezizka
 
Příspěvky: 705
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm


Zpět na Osvětlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'