Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř čer 29, 2022 10:47 pm


Svítidla na DC napětí

Domácí i venkovní osvětlení, žárovky, úsporky, halogenky, zářivky, led, pasivní osvětlení světlovody, atd.
Další

Svítidla na DC napětí

Příspěvekod tomas » sob srp 13, 2011 8:16 am

Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2401
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod jose » stř zář 14, 2011 7:24 am

Líbí se mi provoz osvětlení pouze na 12 V bez střídačového mezikroku. Díky tomas za odkaz na LED zářivky. Škoda, že tam výrobce neudává světelný tok pro jednotlivé světelné teploty. Světelný tok se mi u nich zdá zajímavě vysoký a předpokládám tedy, že je to udáváno vždy pro nejstudenější světlo. Já naopak doma upřednostňuji teple bílé světlo, které má ale lehce menší světelný tok při stejném výkonu.

Doma používám na orientační osvětlení tyto pásky:
http://www.ges.cz/cz/double-led-pasek-s ... 14301.html
Nejsou moc drahé, proti ostatním páskům mají hustě osazené diody (3 LED na 2,5 cm) a podle potřeby se dají zkrátit nebo i spojit.

Pro bastlíře v dnešní době není problém koupit si stále výkonnější LED moduly a zapojit si je podle potřeby. V tom případě je ale vždy nutné umístit je na dobrý chladič a zajistit proudění vzduchu, protože každé drobné zvýšení provozní teploty vede k výraznému poklesu životnosti :!: :
1W: http://www.gme.cz/cz/led-star1-white-60 ... 1-883.html
2,5W: http://www.gme.cz/cz/led-star2-5-white- ... 1-888.html
Jednoduchá LED potřebuje napětí 3,5 - 4 V, proto spojujeme 3 sériově spolu s omezovacím (ochranným) obvodem (výkonový rezistor).

Složené LED moduly mají provozní napětí lehce pod 12 V, zapojujeme tedy jeden ochranný obvod na jeden modul.
3W: http://www.gme.cz/cz/led-power-white-3w ... 1-054.html
5W: http://www.gme.cz/cz/led-power-white-5w ... 1-044.html
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 279
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod drama » stř zář 14, 2011 10:22 am

Jak se voli hodnota toho serioveho rezistoru? Prijde mi, ze odkazovane LEDky by mohli mit lepsi pomer lm/W. Take je dobre dodat, ze neni dobre LEDky zapojovat paralelne, protoze kazda je trosku jina.
?
drama
 
Příspěvky: 984
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod jose » stř zář 14, 2011 11:26 am

Hodnota rezistoru se voli tak, aby nebyl prekrocen maximalni trvaly proud LED. Takze pan Ohm rika, ze R = Urmax/Imax, kde Urmax je nejvetsi mozne napeti na rezistoru (pokud pocitame s nejhorsim moznym pripadem), tedy maximalni mozne napeti baterie (kdyz je plne nabita) minus minimalni napeti na LED (u bile priblizne 3,5 V). Pokud jsou 3 diody seriove, pocitame: Urmax = (Ubat_max - 3 * Uled_min). Taky je mozne pouzit specializovane integrovane obvody, budiče LED.
To drama: jak myslís, ze by mohly mit lepsi pomer lm/W? Pouziti techto LED mi vyslo priblizne stejne efektivni jako ty LED "zarivky" odkazovane tomasem.
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 279
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod drama » stř zář 14, 2011 4:04 pm

Ja se na ten odpor ptal proto, protoze mi to prijde jako mrhani. V pripade 24V systemu mi to vychazi na ztraty az kolem 2W, coz je dost. Neni tedy lepsi dimenzovat system na Umax?
Novejsi LEDky se pohybuji uz kolem 100lm/W. Problem tusim byva s tim, ze si ta cisla nekteri vyrobci cucaji z prstu.
?
drama
 
Příspěvky: 984
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod jose » stř zář 14, 2011 7:02 pm

Mám za to, že pokud se u mnou uvedených LED bude brát horní hranice rozptylu světelného toku a vezme se jejich studená bílá varianta, opravdu se budeme pohybovat kolem těch 100 lm/W.
Pokud ti vadí výkon ztracený na předřadném odporu, pak můžeš použít spínaný proudový zdroj. Ale i s předřadným odporem se to dá, když se zaměříš na jednoduchost.
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 279
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod Martin » čtv zář 15, 2011 5:17 am

Nebo pozapojovat LED do série po čtyřech (resp. po osmi na 24V)a bude to bez rezistoru a bez ztrát.
Uživatelský avatar
Martin
 
Příspěvky: 99
Registrován: stř srp 17, 2011 10:25 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod jose » čtv zář 15, 2011 6:53 am

Nenene Martine, takhle to prosím nefunguje :x To by bylo moc jednoduché :) LED by totiž výrazně měnily svítivost při poklesu napětí baterie. Je to dáno tím, že baterie je zdroj napětí, kdežto LED potřebují stabilní zdroj proudu. To je prostě jako nebe a dudy *cloud* Takhle by totiž LED při plně nabité baterii svítily jako o život, až by o něho nakonec fakt přišly.. *bomb* :eek2: Prostě na 12 V po třech LED v sérii, na 24 V po čtyřech, ale vždy s regulátorem proudu.
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 279
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod Martin » čtv zář 15, 2011 7:57 am

Aha :oops:
Uživatelský avatar
Martin
 
Příspěvky: 99
Registrován: stř srp 17, 2011 10:25 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod drama » čtv zář 15, 2011 7:58 am

jose píše:Nenene Martine, takhle to prosím nefunguje :x To by bylo moc jednoduché :) LED by totiž výrazně měnily svítivost při poklesu napětí baterie. Je to dáno tím, že baterie je zdroj napětí, kdežto LED potřebují stabilní zdroj proudu. To je prostě jako nebe a dudy *cloud* Takhle by totiž LED při plně nabité baterii svítily jako o život, až by o něho nakonec fakt přišly.. *bomb* :eek2: Prostě na 12 V po třech LED v sérii, na 24 V po čtyřech, ale vždy s regulátorem proudu.

Ale kdepak, tak jak to pise Martin by znamenalo, ze pri plne nabite baterii by to svitilo tabulkove, ale pri poklesu napeti by to svitilo mene nebo taky vubec. Jde o to jen spocitat, co je vyhodnejsi zda dalsi LED ci odpor, tj. jaka je zavislost lm/U.
?
drama
 
Příspěvky: 984
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod jose » čtv zář 15, 2011 10:40 am

Ano, svítit to bude tabulkově. Co to v praxi znamená? LED se spálí (což nechceme), nebo nebude svítit (což taky nechceme). Zhruba jsem to spočítal a vychází to tak, že při 12 V systému s Pb baterií, pokud počítám s rozsahem napětí baterie 11,5 až 14,5 V (při dobíjení), pak 4 sériové LED bez omezení proudu mohou dostat každá své typické napětí 2,88 až 3,63 V (to nevypadá dramaticky :| ), proud je pak 20 - 380 mA :shock: a relativní změna svítivosti je 5 až 110 % :!: Osvětlení celého domu by tak přímo ukazovalo stav nabití baterie :D
Tuším, že tohle se prostě nedělá, zapojovat LED bez regulátoru ;) A to moje výpočty vycházely z typických hodnot. Prakticky pak musíme brát v úvahu rozptyl napětí na LED při stejném proudu (např. 3,5 - 4,0 V), změnu napětí podle teploty, stárnutí ... Pro lithiové baterie (LFP) pak vychází pracovní rozsah napětí ještě větší, a to by byl hned oheň na střeše :home:

Nevíte někdo o šikovném spínaném regulátoru pro LED? Zatím jsem našel toto:
http://www.gme.cz/proudove-regulatory/n ... -p339-014/
Naposledy upravil jose dne pát pro 09, 2011 12:16 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 279
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod drama » čtv zář 15, 2011 12:01 pm

jose:
Netvrdim, ze pouzivat LED bez regulatoru je to prave orechove. Jen jsem se musel ozvat, ze Martin ma pravdu, ze pri plne nabite baterii by to svitilo temer idealne. Pripad, ze nekdo sviti, kdyz se nabiji baterie je sice mozny, ale ne prilis casty.

Ucinnost toho regulatoru by mohla byt vyssi.
?
drama
 
Příspěvky: 984
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod vata » čtv zář 15, 2011 7:33 pm

Zdravím, já používám LED pásky po celém domě - celkem asi 10m pásku (http://www.ledsvet.cz/led-pasek-5050/13 ... tepla.html). Osvětlení napájím přímo z výstupu regulátoru, takže potvrzuju, že svítivost kolísá podle napětí baterie, ale jen přes den když na panely praží, a to zas tak nesvítím. Zajímavé je, že pokud se stav baterie blíží plnému nabití a slunko pořád praží, lze pozorovat takové mrkání, jak asi pracuje nějaká ta pulsní regulace nabíjení. Čili, shrnuto - LEDky mám fakticky přímo na baterce (CXN regulátor žádný DC-DC měnič nemá), a funguje to velmi uspokojivě.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1425
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am


Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod vata » čtv zář 15, 2011 7:40 pm

Hezký večer, máte nějaké podnětné zkušenosti s vypínači LED osvětlení?
Zdá se to být banalita, ale já osobně jsem s tím dost bojovala a výsledek není uspokojivý. Použila jsem nakonec běžné vypínače na 220 osvětlení, nicméně provedení těch vypínačů je hrozné, světlo se někdy chvěje a je potřeba vypínač všelijak "dotlačit"... Tohle není pouze o jediném kousku, ale prakticky o všech vypínačích v domě (svítím všude LEDkama).
Je mi jasné, že co u malých proudů střídavého napětí nevadí, může být u 1A/12 ss časem vážný problém.

Vymyslel jste někdo nějaké uspokojivé řešení?

Díky, vata
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1425
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod tomas » čtv zář 15, 2011 8:20 pm

Klasické vypínače na 230V musí snést 6A, při 12V to máte výkon 72W. S tímto problémem jsem se u vypínačů nesetkal ani ve 12V rozvodu, ale setkal jsem se s něčím podobným u "starých" nepoužívaných černých jističů ve 12V rozvodu kde to dělali zoxidované kontakty. Napětí 230V vrstvu oxidů prorazí, ale nižší napětí s tím má problém. Asi tam máte větší vlhkost a kontakt více oxidují. Každý kontakt má od výrobce zaručené maximální, ale i minimální napětí které dokáže spolehlivě spínat (minimální napětí) a vypínat (maximální napětí) například u relátek se většinou tyto obě napětí uvádí.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2401
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod jose » čtv zář 29, 2011 11:37 am

Díky Tomas za odkazy na regulátory! Zaujal mě ten druhý odkaz na regulátor s MC33063, protože jich mám pár doma. Zapojení jsem vyzkoušel a funguje dobře. Ještě ho chci trochu proměřit a vyzkoušet funkci stmívání. Ve spojení s mikrokontrolérem v nějakém malém pouzdře by to mohla být šikovná věcička za málo peněz. Ale i sám o sobě je to levný a spolehlivý budič LED! :)
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 279
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod Filas » stř říj 26, 2011 2:15 pm

vata píše:Hezký večer, máte nějaké podnětné zkušenosti s vypínači LED osvětlení?
Zdá se to být banalita, ale já osobně jsem s tím dost bojovala a výsledek není uspokojivý. Použila jsem nakonec běžné vypínače na 220 osvětlení, nicméně provedení těch vypínačů je hrozné, světlo se někdy chvěje a je potřeba vypínač všelijak "dotlačit"... Tohle není pouze o jediném kousku, ale prakticky o všech vypínačích v domě (svítím všude LEDkama).
Je mi jasné, že co u malých proudů střídavého napětí nevadí, může být u 1A/12 ss časem vážný problém.

Vymyslel jste někdo nějaké uspokojivé řešení?

Díky, vata

Taky používám na LED světla klasické vypínače na 220V, mám je asi cca 2 roky a zatím jsem se s podobným problémem nesetkal. Mám LED světla s 4-mi 1W LED diodami upravená z automobilových denních světel.
?
Filas
 
Příspěvky: 96
Registrován: úte říj 25, 2011 12:45 pm

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod vata » stř říj 26, 2011 5:33 pm

tak koukám, že jsem si prostě špatně vybrala, nějaké šmejdy... Polské vypínače. Já spínám 10W svítidla z LED pásků made in vata.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1425
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Svítidla na DC napětí

Příspěvekod Filas » stř říj 26, 2011 6:17 pm

Mám takové ty nejobyčejnější bílé dvouvypínače z elektra, asi budou české.
?
Filas
 
Příspěvky: 96
Registrován: úte říj 25, 2011 12:45 pm

Další

Zpět na Osvětlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'