250W v panelákovém bytě bez balkonu

[? vpribil]

Tak už mám to přepínání sítí vyřešené, relátko jsem zapojil a přepínání sítě soláru a sítě Čezu funguje bez problémů. Teď to budu několik dní testovat, než to nasadím do ostrého provozu.

[? JiříK]

přesně tak, UPSka chce měnič s čistým sinusem

Nene, ten modem nejede z měniče, z UPS no problem...

[? vpribil]

Tak jsem na to relé dnes zapojil PC, a při přepínání sítí ze soláru na Čez, počítač vůbec nic nepozná, vše funguje naprosto v pohodě. Je ale pravda, že používám měnič 12/230 s čistým sinusem. Relé mám 10A, s oddělenými kontakty, takže zvládá přepínat kolem 2200W. Při mých 30W nemůže být o oblouku, který by přeskočil na kontakty měniče soláru ani řeč.

Zde posílám jen pro zajimavost schéma, jak se to relé zapojí.

[? luge]

Zdravím.
Pekne zrealizovaná FV.
Takýmto zapojením som odstrelil jeden menič.Myslím si že je to dosť riskantné.

[vata]

Fandím Vám, ale taky myslím, že je to dost riskantní, přepínat sítě relátkem. Moje osobní doporučení - buď pořádným ručním přepínačem nebo přes vzájemně blokované stykače. Dost jsme o tom debatili tady: viewtopic.php?f=19&t=311&p=8554&hilit=p%C5%99ep%C3%ADn%C3%A1n%C3%AD+s%C3%ADt%C3%AD#p8554 - celé to vlákno je velmi zajímavé čtení.

[? vpribil]

Já na tom nic riskantního nevidím, vše je galvanicky oddělené, a pokud se použije kvalitní relé, tak se nemůže nic stát. Relé je přeci stavěné na přepínání obvodů, nebo ne?
Kámoš to má takto zapojené už přes půl roku bez nejmenšího problému.

[? vpribil]

a navíc používám měnič 12/230 s čistým sinusem, tedy se stejným, jako má ČEZ.

[? vpribil]

Fandím Vám, ale taky myslím, že je to dost riskantní, přepínat sítě relátkem. Moje osobní doporučení - buď pořádným ručním přepínačem nebo přes vzájemně blokované stykače. Dost jsme o tom debatili tady: viewtopic.php?f=19&t=311&p=8554&hilit=p%C5%99ep%C3%ADn%C3%A1n%C3%AD+s%C3%ADt%C3%AD#p8554 - celé to vlákno je velmi zajímavé čtení.

Děkuji za odkaz na zajímavou diskusi o přepínání sítí, ale z této diskuse jastě vyznělo, že k vypalení měniče může dojít jedině spečením jednoho kontaktu v relé, což je logické, to je jediná možnost, jak se obě sítě mohou potkat.
Jenže při mém odběru 30W a při přepínání max. 2x denně, k nějakému spečení kontaktu ani dojít nemůže. A kde je řečeno, že budu používat jedno relé 10 let, relé mám umístěné v patici, takže ho stačí pouze vysunout a nahradit novým, a jede se dál. Jinak mám vše zapojené podle zásad uvedených v diskusi (mám rozpojenou fázi i nulák, mám to galvanicky oddělené)... Já se spíše obávám, že si lidi odpálí měnič chybným zapojením.

[? drama]

Berte to tak, že existuje velice malá pravděpodobnost, že se něco nepovede. Klidně Vám to může fungovat 20 let bez problémů. Lidem, kterým to po čase vyhořelo to také dlouho a spolehlivě fungovalo. Oblouk Vám tam samozřejmě může vzniknout, třeba nějakou závadou na zdroji (oblouk podrží velké kapacitory co tam jsou, nebo něco takového) a propojení DS <-> střídač je na světě.

[? drama]

a navíc používám měnič 12/230 s čistým sinusem, tedy se stejným, jako má ČEZ.

Jaký to má vliv z pohledu přepínání?

[? vpribil]

Na přepínání žádný, ale dívám se na to z pohledu spotřebiče, v mém případě PC, které žádnou změnu ani nezaznamená, pokud jsou sinusoidy stejné.

[? Petr]

Ony ty sinusovky ale nejsou vůbec stejné. Mohou se lišit i tak, źe budou vzájemně v protifázi.

[? vpribil]

Berte to tak, že existuje velice malá pravděpodobnost, že se něco nepovede. Klidně Vám to může fungovat 20 let bez problémů. Lidem, kterým to po čase vyhořelo to také dlouho a spolehlivě fungovalo. Oblouk Vám tam samozřejmě může vzniknout, třeba nějakou závadou na zdroji (oblouk podrží velké kapacitory co tam jsou, nebo něco takového) a propojení DS <-> střídač je na světě.

Ano, tak to taky beru, samozřejme že se může jakákoliv součástka po čase porouchat, ale nikdo z těch, kterým se to údajně stalo neuvedl nic bližšího, jak se jim to stalo a po jaké době se to stalo, jestli hned po připojení, což by logicky znamenalo chybné zapojení.
Samozřejmě že bych se do toho zapojování v žádném případě nepouštěl, pokud bych neměl alespoň základní znalosti jak vše propojit, jak to před připojením na síť zkontrolovat, a jak to celé funguje.
Z té diskuse si ale každý odnese hlavně to, že relé je nejporuchovější součástka na světě, a že se po pár přepnutích spečou kontakty, což je samozřejmě nesmysl. Tak to alespoň působilo na mně.

[? vpribil]

Ony ty sinusovky ale nejsou vůbec stejné. Mohou se lišit i tak, źe budou vzájemně v protifázi.

Ano, samozřejmě, každá může být v jiné periodě, ale v diskusi také zaznělo, že si s tím posunem spotřebič poradí, a pokud se to ještě připojí přes UPS která vše pochytá, tak je to úplně ideální.
Já to měl připojené i přímo na počítač, a ten vůbec nic nepoznal. Toto je má zkušenost z praxe, ne teorie.

[? honzasl]

že relé je nejporuchovější součástka na světě, a že se po pár přepnutích spečou kontakty,

Což je přesně moje zkušenost se všemi (levnými - OEZ) instalačními relé, které máme v rozvaděčích u bezpečnostních STOP - tlačítek. A to prosím přes ně teče jen proud ovládacích cívek.

Ostatně stačí se podívat do nějaké UPS - ani číňani si (snad) nelajznou přepínat UPS/síť přepínacím kontaktem, vždycky je tam alespoň dvojice vzájemně elektricky blokovaných relátek.

A nakonec: kdyby se kontakty relé běžně nespékaly, asi by neexistovaly bezpečnostní třídy relé...

Při mých 30W nemůže být o oblouku, který by přeskočil na kontakty měniče soláru ani řeč.

Ovšem, počítač není 30W odporové zátěže, nýbrž zátěž s charakterem kapacitním.

[? vpribil]

Je mi líto, ale před chvílí jme s kolegou kvůli této diskusi rozmontovali vyřazenou značkovou UPSku APC, a je v ní pouze jedno relé s dvojicí přepínacích kontaktů. Cívka je ovládána 12V, ale kontakty přepínají 230V. Relé je 5A. Nevím do jaké UPSky jste se díval, ale v naší UPSce žádné další relé není !!!
Relé mám před sebou na stole, a mohu ho klidně nafotit.

[? honzasl]

Nejená se o On-Line UPS, která má měnič vždy přifázovaný k síti?

[? vpribil]

Ne, je to technologie: off-line.

[? honzasl]

No, tak asi svým relátkům asi věří. Dá se v té UPS vyčíst typ toho relé, jen tak pro zajímavost?

[? vpribil]

Tady je to relé nafocené:
http://pocasi-decin.cz/Fotogalerie/Solar/Forum/rele_01.jpg
http://pocasi-decin.cz/Fotogalerie/Solar/Forum/rele_02.jpg
http://pocasi-decin.cz/Fotogalerie/Solar/Forum/rele_03.jpg