Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob bře 06, 2021 6:04 pm


"Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Novinky na MyPower.CZ, podpora, návrhy, nápady, náměty, stížnosti ...
Další

"Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » ned kvě 31, 2020 3:33 pm

Chtěl bych se s Vámi podělit o případ panelů na opravu resp. na šrotaci.
Trochu bych chtěl předeslat, že mě požádal nejmenovaný "Docent", ale kdo ví tak ví o koho jde.
Prve začnu ukázkou panelů před "kuchačkou" a poprosím o názory co s tím ????
Parametry panelu. Většinou má napětí naprázdno 23,5V, ale zkratovej proud až 8,5A. Otázka jak dlouho, protože ze zadní strany jsou spoje vyžhavené.
Předem děkuji.
IMG_20200531_161816.jpg
IMG_20200531_161823.jpg
IMG_20200531_161829.jpg

IMG-20200529-WA0004.jpeg

IMG_20200531_163648.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod PavelR » ned kvě 31, 2020 4:09 pm

to popraskani panelu zezadu jsem videl na jedne fve na slovensku. Tisice kusu.
Nejsou to nahodou canadiansolar? Pokud se to zacalo rozlaminovavat samo tak to treba pujde zespod odloupat.
Na to jsem zvedav.
PavelR
 
Příspěvky: 2583
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » ned kvě 31, 2020 4:13 pm

PavelR píše:to popraskani panelu zezadu jsem videl na jedne fve na slovensku. Tisice kusu.
Nejsou to nahodou canadiansolar? Pokud se to zacalo rozlaminovavat samo tak to treba pujde zespod odloupat.
Na to jsem zvedav.

No znacku jsem nechtel rozmazavat, ale stitek na nich jiz neni, dle nemeckych e-shopu to na ne sedi, na jinych jsem to nevidel.
Je tu nekdo kdo to jiz resil????
PavelR loupat je opruz a pod tim je vrstva nejakyho spesl silikonu.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod brumlaj » ned kvě 31, 2020 4:33 pm

NOPARasito píše:....... co s tím ????........
Zatížit zátěží odpovídající MPPT a od rána sledovat termokamerou z obou stran. Projeví se Ti kde je chyba. Předpokládám, že třetina je buď vadná, nebo jedna z obtokových diod je ve zkratu. Na mne ten panel dělá dojem jakoby byl obětí blízkého výboje atmosferického přepětí.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » ned kvě 31, 2020 4:43 pm

brumlaj píše:
NOPARasito píše:....... co s tím ????........
Zatížit zátěží odpovídající MPPT a od rána sledovat termokamerou z obou stran. Projeví se Ti kde je chyba. Předpokládám, že třetina je buď vadná, nebo jedna z obtokových diod je ve zkratu. Na mne ten panel dělá dojem jakoby byl obětí blízkého výboje atmosferického přepětí.

No dle zelenych propoju a vyzhaveneho mista zezadu jednotlivych "stringu" jsem usoudil ze chyba bude v "zoxidovanych a poskozenych" propojich.
Otazkou zustava jak to efektivne opravit k minimalizaci pracnosti a poskozeni zbytku panelu.
To ze degradovala zadni strana pripisuji setreni nakladu pred prechodem do Ciny ;-).
Klasika, EU neudrzi cenovej krok s Cinou.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod brumlaj » ned kvě 31, 2020 4:53 pm

Panel dává plný proud. Má o 1/3 nižší napětí než bych předpokládal. Proč? Proč je spoj vyžhavený? Čím je způsobena koroze spoje, který je až na vyfocený defekt stále funkční? Neplést si příčiny a důsledky. A nezanedbávat diagnostiku. Ptal jsi se na názor co s tím. Víc k tomu zatím nemám co říci.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod abrams » ned kvě 31, 2020 4:58 pm

Zdravím ,

tahle nějak si předsavuji stav ::pv:: po mnoha desetiletích provozu . Popraskaná Tedlar folie , narušený letovaný sběrnicový spoje , porušená laminace ::fv:: a pořádně vokyslej hliníkovej rám .
FV_sendvič.JPG


Tedlar potrhanej v línii mezičlánkových mezer značí jeho neodolnost vůči tepelnému dilatačnímu namáhání .
Zoxidovaný sběrnice bude důsledek delaminace Eva folií jež využila voda , cěhož jsou důsledkem ony hot-spoty .

Co dělat ?
S Tedlarem nic . Neloupat ni nešrábat .
Hot-spoty opravit prořezáním se tedlarem a evou , očistit a sletovat . Popřípadně udělat přes nespájitelné místo bypass .

Elektronům zdar *cloud*
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » ned kvě 31, 2020 5:24 pm

abrams píše:Zdravím ,

tahle nějak si předsavuji stav ::pv:: po mnoha desetiletích provozu . Popraskaná Tedlar folie , narušený letovaný sběrnicový spoje , porušená laminace ::fv:: a pořádně vokyslej hliníkovej rám .
FV_sendvič.JPG


Tedlar potrhanej v línii mezičlánkových mezer značí jeho neodolnost vůči tepelnému dilatačnímu namáhání .
Zoxidovaný sběrnice bude důsledek delaminace Eva folií jež využila voda , cěhož jsou důsledkem ony hot-spoty .

Co dělat ?
S Tedlarem nic . Neloupat ni nešrábat .
Hot-spoty opravit prořezáním se tedlarem a evou , očistit a sletovat . Popřípadně udělat přes nespájitelné místo bypass .

Elektronům zdar *cloud*

Diky, to je nazor ;-).
Jj Tedlar je pekna svine.
Prorezani? Kua ja to zkusil a drbacka jak pes.
Neco jednodussiho??? A kdyz jsou panely treba v ve varce, kde se neni bat, ze o ne prijdu!!!
Hrozne me navnadil "Vlkazajac"
viewtopic.php?f=3&t=1469&start=500
Takze se snazim opravit za kazdou cenu a do stavu plne funkce a pocitam s casovou narocnosti na 1kuse. ;)
A chtel bych timto v pripade uspechu pomoci nevyhazovani panelu do srotu, popr. diky "samodomo" oprave inspirovat nebat se koupit lehce poskozene bazarovky :yes:
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod kodl69 » ned kvě 31, 2020 8:27 pm

Vzhledem k současnejm cenám panelů bych považoval za úspěch těch 23V 8.5A, prostě bych to nechal tak, někde na malou chatu na 12V systém za pár piv, nebo jich dát na boiler 10ks místo osmi... Jedna věc je si vyhrát jedním kouskem, kterej stejně asi brzo zhebne na tu oxidaci uvniř, a jiná dělat dvacet kusů. Tohle je prostě konečná, podobně jako ty panely co jsem postoval nedávno, 1200Wp/8ks, tj 150Wp na kus, naopak dávají nějakej menší proud i napětí, ale opticky jsou pěkný a ten 120l boiler přes léto zatím nahřejí tak co řešit...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5388
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod ota » ned kvě 31, 2020 9:48 pm

Mě se takováto snaha zachránit použitelné věci moc líbí. Jen tak dál. Však on se bude výkon z těchhle opravených invalidů na podzim a v zimě hodit.

Ta zelená koroze je následek poškozené izolace. Podle mne to se sníženým napětím nemá moc souvislost. Podle napětí nedává jedna sekce ze tří výkon. Buď je proražená a zkratovaná dioda nebo přerušený řetězec solárních článků a ta dioda ho přemosťuje.

Hotspoty bych proškrábnul a znovu propájel, zadní izolace je kaput tam bude taky třeba ostrý nůž a hromada silikonu nebo raději něčeho izolačního, neutrálního, vodoodpudivýho.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2211
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » ned kvě 31, 2020 10:14 pm

Nebudu Vás napínat.
Pojal jsem to na prasáka.
Jako zalamovákem jsem to testoval cca. 20 minut a odstranit "Tedlar" ještě nějak šel, ale "EVALON" to už jsem pěnil.
Takže proběhl test s tímto nářadím.(zkusil jsem se zamyslet nad užitečností a mojí "hodinovou sazbou")
Musím přiznat, že vyhrála užitečnost ::pv:: nad hrabivostí.(Ale ja to tak holt mám)
IMG_20200530_103533.jpg

A bude jasno 8-)
A dle fotky je vidět, že holt spodek rámu mě evidentně zavazel. Ještě že tyto panely měly rám šroubovanej.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod kodl69 » pon čer 01, 2020 12:30 am

nepřipadá ti to jako marnej boj? Mě to přijde jako oživovat utopence, z kterýho už opadává maso...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5388
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod brin » pon čer 01, 2020 5:53 am

Naprosto tu frustraci chápu. Před týdnem jsem se pokoušel opravit elektronické řízení hydrauliky na John Deera. Je to taková těžká kovová krabička, která v pravidelných intervalech odchází a stojí cca 20000 Kč. Do té kovové krabičky z 1,5 mm ocelového plechu jsem se ještě dostal. Ale pak jsem byl nucen to vzdát, protože následovala vrstva želé, do které je celá elektronika zalitá a po odstranění želé zjistíte, že je celá elektronika zalitá ještě do pryskyřice. Tomu říkám kvalitní kurvítko.
brin
 
Příspěvky: 752
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » pon čer 01, 2020 6:25 am

kodl69 píše:nepřipadá ti to jako marnej boj? Mě to přijde jako oživovat utopence, z kterýho už opadává maso...

Taky mi to tak prislo.
Tady jsou fotky po odstraneni profilu a Tedlaru.
IMG_20200530_100759.jpg
IMG_20200530_100754.jpg

No a po odryti EVA uz to vypadalo beznadejne.
Spoje total na sracku tak ze spoje jsou sezrane az jakoby "pod clanek" takze to vypadalo na beznadejnou opravu a bud to klemnout na clankach nad nima nebo se na to vy....at.
IMG_20200530_102714.jpg
IMG_20200530_103655.jpg
IMG_20200530_102011.jpg

A co uz, kdyz jsem se s tim tak daleko hrabal, tak uz to nejak zkusim :roll: .
Prece nejsu srab a dam to ;)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod vla » pon čer 01, 2020 7:36 am

Vyhoď to, dokud jsi do toho neinvestoval moc času. Jinak máš do smrti co opravovat. Na tom bude neustále něco odcházet. Mě to přijde, že se někdo elegantně zbavil odpadu.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 933
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod kybos » pon čer 01, 2020 8:22 am

Tohle se mi jeví jako exemlpární případ definitivního dožití panelu. Zbývá jen dodat datum výroby (případně nasazení do provozu) a výrobce, abychom si mohli začít skládat tabulku reálné životnosti panelů jednotlivých výrobců. Na první pohled je zřejmé, že u tohoto panelu skončila lineární část poklesu výkonu. Oprava (krátkodobá reinkarnace) by snad stála jen za to, aby bylo možno zjistit, jaký měl panel reálný výkon před okamžikem smrti, v posledním bodě lineární části úbytku výkonu. Navrhoval bych založit nové téma s nadpisem Životnost panelů. Tohle je horký kandidát na první čestné místo tabulky.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2270
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod Tibor889 » pon čer 01, 2020 8:31 am

Tiež sa snažím o reinkarnáciu panelov, ale nie sú až v takom zlom stave. Hlavne nemajú skorodované vnútro, len hotspoty, slimačie cestičky a praskliny. Tiež som sa pokúsil o nejakú formu opravy-výmeny článku, ale tam je cesta zarúbaná-spôsobil som viac škody ako úžitku. Tam kde je narušená fólia, ale ešte nedošlo k prieniku vlhkosti to prelakovávam. Na hotspoty a ostatné hrejúce články dávam "chladiče". Príklad výsledku prikladám. Termokamera ukazuje teplotu o pár stupňov nižšiu, presnejšie ju meriam infrateplomerom priamo v najteplejšom mieste, čiže vždy si zapisujem namerané maximum aj keď je to na 1 cm2.
Panel po oprave.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Labák v skúšobnej prevádzke. Na streche 12x285Wp Amerisolar + 18x235Wp repasovaných LDK + na garáži 6x235Wp repasovaných LDK. Celkom 9060 Wp. Pripojené sú momentálne PIP1-3S4P Amerisolary, PIP2- 3S5P LDK, MSB1- 3S1P strecha, MSB2- 3S2P Garáž., 2x PIP5048MK paralelne, , 2xMakeSkyBlue 60A . Aku Li-ion 18650 Skladačka 60P14S + 6x LG 28P7S bloky = 21kWh využívaných cca 16 kWh, 4x ANT BMS 320A. Sledovanie zatiaľ staré miniPC s Watchpowerom.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=55&t=5636
Uživatelský avatar
Tibor889
 
Příspěvky: 113
Registrován: úte črc 30, 2019 8:11 pm
Bydliště: Boleráz

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » pon čer 01, 2020 9:05 am

Tak investice vicemene u me je jen cas. Pak asi 200 do izolace a zakydani necim co by mohlo vydrzet UV a trochu teplotu.
Takze me cekaly opravy propoju.
Smirgl a pasta na medene trubky byly nutnosti, jelikoz to bylo fakt zoxidovane jako krava.(stari panelu pry je cca. do 8let)
Pozn.: Panely pry fachaly chvilu prave tim spodkem potopene ve vode.
IMG_20200601_074807.jpg
IMG_20200527_185323.jpg

IMG-20200527-WA0011.jpeg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod NOPARasito » pon čer 01, 2020 10:05 am

Nasledne probehl test.
No priznam se, je jich 7ks na opravu ;-).
Na Siton budou cajk. Po oprave probehl test a napeti Voc se zvedlo na 34,9-35,9V a zkratovej proud zustal 8,5A.
Jeste trochu jsem kuchnul krabicku na 1 panelu a dalsi jsem po tomto ani nekuchal.
IMG_20200527_152443.jpg

IMG_20200527_152428.jpg

Samozrejme diody na sracku :?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm

Re: "Necromancer" ala "Doktor CSC kandidát věd"

Příspěvekod rasto1 » pon čer 01, 2020 10:17 am

NOPARasito píše:Nasledne probehl test.
No priznam se, je jich 7ks na opravu ;-).
Na Siton budou cajk. Po oprave probehl test a napeti Voc se zvedlo na 34,9-35,9V a zkratovej proud zustal 8,5A.
Jeste trochu jsem kuchnul krabicku na 1 panelu a dalsi jsem po tomto ani nekuchal.
IMG_20200527_152443.jpg

IMG_20200527_152428.jpg

Samozrejme diody na sracku :?

diody odisli koli vlhosti, alebo pouzivanim a napr prehrievanim?
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 556
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Další

Zpět na MyPower.CZ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'