Stránka 1 z 3

Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: pát pro 11, 2020 11:56 pm
od marsal64
Hledám radu, jak upevnit FVE panely svisle na zateplenou fasádu (16cm polystyrén + perlinka s lepidlem + silikonová omítka). Pod polystyrénem je beton.

Pracovní zvažovaná verze je háky upevněné na fasádu "samořezkami" do betonu, na ně solární hranoly. Jenže pod háky musí být zřejmě nějaká podložka, jinak by háky zateplení poničily? Nebo nějaké svislé latě a háky teprve na ně?

Asi by to šlo zjednodušit, pokud by se našel solární hranol ve tvaru:
https://www.secondsol.com/en/anzeige/25 ... dm#gallery

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 8:27 am
od xmasin
U GBC mají nějaký profil na fasádu ve výprodeji https://gbc-solino.cz/skladem/?filter1=technika-vyprodej a je to hned první položka, případně by asi šly použít profily na trapézové střechy od firmy Krajiczech https://www.krajiczech.cz/hlinikove-profily/19-hlinikovy-trapezovy-profil-hnp5-delka-43-m-000473.html.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 9:05 am
od petrd
Ja jsem amatersky - ukotvil chem kotvou v radach nerezovy zavitovy tyce m12 a ty po treba metru nesou provrtany jekl chyceny mezi dvema maticema podel steny.
Chce to pevny nerez ne nejake blato... (jak sem se tady na foru docetl kdysi :))

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 11:01 am
od Jozef51
marsal64 píše:Hledám radu, jak upevnit FVE panely svisle na zateplenou fasádu...

marsale, odskusali sme s Otom a myslim celkom uspesne, uchytenie panelov na zateplenu fasadu (160mm kamena vata + silikonsilikatova omietka 2mm) hmozdinkami Thermax Junior.
https://www.kutil.cz/spojovaci-material ... 10-160-m8/
Ku hmozdinkam sa cez kratku zavitovu tyc M10 pripoji klasicky solarny profil (stvorcove matice M10 A2) a na solarny profil sa uz pripevnia panely cez U a L profily a stvorcove matice M8 A2 a imbusove sroby fotovoltaicke panely.
Vyhody: remeselnici pracovali s touto technologiou prvy krat. Bez problemov. Uchytenie nema tepelny most (ak sa dodrzia odporucania vyrobcu hmozdiniek).
Na osadenie treba minimalne dvoch ludi a vo vacsej vyske je dobre lesenie. No mali by stacit aj dva rebriky.

Ak Vas to zaujima spravim podrobnejsiu dokumentaciu aj s fotografiami.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 11:12 am
od dano
Vyborne, tiez som hladal nejake kotvy na zateplenu fasadu a v podstate som nasiel iba Thermax od Fischeru. Vyrabaju dva druhy roznych dlzok.Thermax 8/10 a potom pevnejsie Thermax 12/16. Asi sa to ani inak bez tepelneho mostu urobit neda. Nevyhoda je snad iba cena. Ak urobis dokumentaciu celkom ma to zaujima, lebo takto nejak by som chcel riesit aj ja.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 1:47 pm
od marsal64
Díky všem!
To je slibné, je to poustevnická perspektiva, panely ze zahrady přesunout právě na jižní fasádu poustevny. Je zajímavé, jak manželka ty panely na zahradě nesnáší a těch 2x30m kabelů k nim také nic moc, ač je to HV.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 1:50 pm
od Vitek
panely na fasádu nepatří. 1. je to hnusný, 2. difuzí nevyrobí ani půlku toho co vodorovný. pokud není jiné zbití tak prosím.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 1:52 pm
od marsal64
Vitek píše:panely na fasádu nepatří. 1. je to hnusný, 2. difuzí nevyrobí ani půlku toho co vodorovný. pokud není jiné zbití tak prosím.

3. manželky to zakazují...

Ale tu svou teorii zimního solárního optima si jen tak nenechám vzít ;-).

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 6:41 pm
od mypower.cz
4. manzelky se stale daji do urciteho stadia vymenit. Panely zhazovat z fasady, pokud se v zime ukaze, ze jejich umisteni byla vyhoda, je blbost zhazovat.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 7:57 pm
od kodl69
Mě zaujaly ty hmoždinky - na konci závitovrutu je cosi plastovýho - to má vnitřní závit, za kterej se upevní ty závitovky (svorníky?) a na ně potom profily?
Cenovky jsou teda hodně hustý, otázka je, co to udělá při zatížení těch 60kg na hmoždinku - podle mě to vymáčkne do izolace celkem pěknou díru směrem dolů.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 8:19 pm
od Vitek
kodl69 píše:Mě zaujaly ty hmoždinky - na konci závitovrutu je cosi plastovýho - to má vnitřní závit, za kterej se upevní ty závitovky (svorníky?) a na ně potom profily?
Cenovky jsou teda hodně hustý, otázka je, co to udělá při zatížení těch 60kg na hmoždinku - podle mě to vymáčkne do izolace celkem pěknou díru směrem dolů.


Sice zajímavá a pravdivá myšlenka, nicméně princip hmoždinky a upeněného předmětu je eliminace ohybového momentu a přeměnu v tah což nejde protože je tam páka. muselo by to být plošně připevněno na fasádu aby smykové tření mezi konzolí a fasádou bylo natolik velké ( a ještě to musí udržet kotvení izolantu ) že se ohybový moment uplně eliminuje, přemění na čistý tah ve šroubu.
jenže do ideálu daleko a fungovat to bude jen jako prostý nosník s pevnou vazbou a zatížením na konci. čili dojde k průhybu ( ohnutí ) jak píše kodl. dej to jak sem to měl já vertikální profily opři o zem nna zemi dlaždice do těch se vypře váha panelů a pak si to párkrát zakotvi do fasády já bych si ale tepelné mosty nedělal....

A vůbec fasádní panely jsou blbost. pokud je mít mušíš tak to při do země než vymejšlet nějaký kovadský šrouby skrz s přerušeným mostem nehledě na to že to je prostě systémově špatně.


V.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 8:27 pm
od Jozef51
kodl69 píše:Mě zaujaly ty hmoždinky - na konci závitovrutu je cosi plastovýho - to má vnitřní závit, za kterej se upevní ty závitovky (svorníky?) a na ně potom profily?
Cenovky jsou teda hodně hustý, otázka je, co to udělá při zatížení těch 60kg na hmoždinku - podle mě to vymáčkne do izolace celkem pěknou díru směrem dolů.

Na konci zavitovej tyce je kompozit so skelnym vlaknom. Tepelna izolacia, prerusenie tepelneho mostu a vnutorny zavit pre nastavbu alebo srob. Ked sa spravi konstrukcia zo solarnych profilov a upevnia panely zostava ma taku pevnost, ze hlava hmozdinky sa v izolacii ani nehne.
Momentalne asi najlepsi system na mechanicke kotvenie do zateplenych fasad. Mam tak spravene okapy, hromozvod budem cez ne osadzovat svetla, vonkajsie zastrcky, zabradlie terasy... a panely. Velkou vyhodou je aj moznost nedestruktivneho odstranenia nastavby (konce hmozdiniek splynu s povrchom) a pripadne jej dalsie opatovne osadenie bez poskodenia fasady. Cenovky su mierne vzhladom na cenu fasady a to ze Vasa nastavba tuto fasadu neznici. Bohuzial mam dojem, ze ceny sa za pol roka naozaj 'upravili'...
Konstrukcia ktoru sme s Otom pouzili je vhodna na zvisle upevnenie panelov. Buduci rok, ak covid da, skusim aj konstrukciu so 'zimnym' sklonom. Som zvedavy ako to bude na fasade posobit vizualne. Bohuzial, ine miesto (ako fasadu) zatial pre panely nemam. Plosne kotvenie do izolantu pouzivam na inom mieste a funguje vynikajuco. Plosne kotvenie do povrchu izolantu by bolo aj u panelov prinosom - ale mam taky dojem, ze je to v tomto pripade zbytocna komplikacia.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 8:32 pm
od rasto1
Pouzival som fischer thermaxy na kotvenie vonkajsich zaluzii a je to dobry system, len ta nosnost na strih je mizerna, koli hrubke izolacie.
Na zavesenie v pohode.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 8:35 pm
od marsal64
Vítku, svislé panely na jih nezapadají sněhem a pokud přijde zimního azuro, dají nejvíc ;-). Na ostatní věci jsou ty vodorovné. Šikmé panely jsou systémově špatně :-) :-).

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: sob pro 12, 2020 9:03 pm
od Jozef51
Vitek píše:Sice zajímavá a pravdivá myšlenka, nicméně princip hmoždinky a upeněného předmětu je eliminace ohybového momentu a přeměnu v tah což nejde protože je tam páka. muselo by to být plošně připevněno na fasádu aby smykové tření mezi konzolí a fasádou bylo natolik velké ( a ještě to musí udržet kotvení izolantu ) že se ohybový moment uplně eliminuje, přemění na čistý tah ve šroubu. ...
V.

Ked sme tuto konstrukciu robili, remeselnici mi hovorili, ze existuje perlinka ktora je priamo urcena na roznesenie tahu do povrchu izolantu. A ze ju na stavbach pouzivaju dost casto. Urcite by sa dal vymysliet takyto system aj pre panely. Ale zatial mam dojem, ze v pripade panelov staci na roznesenie hlava hmozdinky, pruzny tmel a okolita izolacia.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: ned pro 13, 2020 1:46 am
od Quickyprd
Koukněte na stránky propasiv.cz či na dosteba. Jsou to systémové prvky na kotvení až mnohosetkilovych prvků do zateplené fasády. Cena je závislá na síle polystyrenu a požadované zátěži. Ale ta práce do již hotové fasády...fuj. Mají tam i ukázkové reference. Sám mám dost případové prvků ve fasádě.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: ned pro 13, 2020 12:14 pm
od Jozef51
Quickyprd píše:Koukněte na stránky propasiv.cz či na dosteba. Jsou to systémové prvky na kotvení až mnohosetkilovych prvků do zateplené fasády. Cena je závislá na síle polystyrenu a požadované zátěži. Ale ta práce do již hotové fasády...fuj. Mají tam i ukázkové reference. Sám mám dost případové prvků ve fasádě.

Tuto firmu som videl na jesennych vystavach, myslim Prodom? a odradila ma cena za uchytny bod (v tom case a orientoval som sa na Thermax). V tom case to bolo asi 25x viac ako tu spominane hmozdinky (alebo cenove - co jeden uchyt to novy panel). Take predrazenie uchytov panelov je proste nerentabilne. Museli by sa sledovat specialne ciele pri ktorych sa na cenu nehladi.

Pre marsal: mam trochu prusvih - neviem najst ziadne fotografie z osadzovania hmozdiniek. Asi zostali v starom odlozenom mobile... a su momentalne nedostupne. Takze popis osadenia s temer finalnym osadenim panelov bude ale az asi okolo Vianoc. Dokumentaciu musim spravit celu opat. Skor to nestiham. Iba keby to u Teba horelo.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: ned pro 13, 2020 8:07 pm
od Quickyprd
Ano, cena je vysoká, já se snažil minimalizovat počet prvků ( žaluzie, svody, zavětrování garážového stání), pokud by byly panely na vysouvá použily se masivní profily, tak to stejně vychází na 4000,- tj. 1350,- za panel, když by byly trojice vedle sebe tak méně. Zase je to pořádná fixace bez tepelného mostu. Jinak za cena je dle mě ceny v tloušťce 30cm. A tady někdo řeší u FVE ekonomickou rentabilitu :) Já pasiv také nestavěl pro ekonomickou návratnost, ale pro ten pocit kvality...která se potvrdila a vše funguje dokonce lépe než jsem myslel.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: úte pro 15, 2020 12:48 pm
od Jozef51
Sluby sa maju plnit takze tu je prve pokracovanie popisu uchytenia panelov na zateplenu fasadu s pomocou hmozdiniek Thermax. Jedna sa v podstate o konstrukciu ktoru navrhol Oto. Ja som ju modifikoval s pouzitim hmozdiniek. Navysenie ceny konstrukcie (s hmozdinkami) nie je katastroficke - jedna sa asi o plus 200 Kc na panel. Ziska sa niekolko vyhod. Osadzovat sa da aj do finalnej fasady, konstrukcia sa da vratne a dost jednoducho demontovat bez poskodenia fasady, tuhost konstrukcie je pravdepodobne s hmozdinkami vyssia v porovnani so zavitovymi tycami... je to vlastne kusok odvetranej fasady
http://www.hafix.cz/priklady-pouziti
spravenej trochu inak.
Zacnem od konca a to fotografiou terajsieho stavu. Jedna sa o zapadnu stenu domu ktora je menej ako 2m vzdialena od susedovho pozemku (ktory nie na moju radu vykacel zo svojho pozemku vsetky stromy). Slnko osvetluje tuto stenu cca od 12tej hodiny do zapadu a tien sa objavi iba nakratko na jednom paneli pri okape. Celkove na tejto stene budu dve polia. Jedno pole tvori jeden panel, druhe pole 5 klasickych 60clankovych panelov polykrystalickych. Osadene je zatial iba prve jednopanelove pole. Preto je mozne spravit nasledujucu celkom nazornu fotografiu konstrukcie. Vsetky staby mimo domu su uz na pozemkoch susedov.
Obr. 1
01_panely fasada zapad_.jpg

Vo finale by mali byt panely zapojene ako dva stringy 3s1p pre system 48V. Privodne kable su vedene pod zateplenim plnymi vodicmi CYKY. Pokial som stihal su vodice zasekane do drazky v starej fasade a budu zvedene do sklepa. Okolo domu bude este doplnene zemnenie vodicom a tycami. Ku tomuto buducemu zemneniu je pod zateplenim vedeny dalsi vodic (ten je momentalne pripojeny provizorne ku staremu zemneniu). Tolko strucny popis elektrickeho pripojenia ktore treba pripravit pred osadenim zateplenia. Kazdy si musi premysliet system kabelaze podla toho co chce mat v buducnosti za panelmi este pred zateplovanim.
Dalej sa budem venovat 5-panelovemu polu. Jednopanel je v podstate identicky.
Konstrukcia uchytenia panelov sa sklada z dvoch priestov. Prvy priestor tvori kotvenie do pevneho materialu steny, druhy priestor je uchytenie panelov. Tieto priestory su mechanicky nezavisle a ich prepojenie tvoria dva rovnobezne solarne profily 40x40 vid prvy obrazok. Ako druhy krok po navrhu kabelaze treba definovat polohu panelov. Sirka osadenia (alebo dlzka solarnych profilov-Sprofilov) pre n panelov bude n*(sirka panelu)+(n-1)*20mm_(medzery medzi panelmi)+min_2*40mm_(dva okraje uchytenia panelov). Oto zvolil v velkou rezervou dlzku solarnych profilov 5200mm co je podla mna dobre. Remeselnici dostali nakres ulozenia hmozdiniek. Pre 5 panelov vypadal nasledovne
Obr. 2
13_rozmiestnenie hmozdiniek.jpg

Horny okraj panelov bude cca 400mm nad hornym Sprofilom, dolny okraj panelov bude cca 400mm pod dolnym Sprofilom. Posunutie o +-100mm by nemalo sposobit problem. Co je dolezite - horne aj dolne hmozdinky by mali byt ulozene vodorovne a ich odchylka od priamky by nemala prevysovat +-1mm. Je to zaujimave - remeselnici to dokazali spravit bez problemov (ja som v tejto chvili mal dost velke obavy). Osadzovali hmozdinky prvy krat a dokazali to spravit perfektne.

Pozn. - pokracovat budem o cca 1hod az si odpociniem od pocitaca. Lepsie sa mi pracuje aj s obrazovymi prilohami ked ich nie je v jednom prispevku vela. S komentami a otazkami, prosim, pockajte az po poslednom pokracovani. Nech je to v jednom kuse.

Re: Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

PříspěvekNapsal: úte pro 15, 2020 3:14 pm
od Jozef51
Druhe pokracovanie
Remeselnici osadzovali hmozdinky vo faze zateplovania - po naneseni perlinky. V tejto faze je uz izolacia pevne fixovana na stenu a na izolacii su minimalne dve vrstvy - poter a perlinka s dalsou vrstvou poteru. Na stenu sa nakreslili umiestnenia hmozdiniek a to pre panely, okapy a hromozvod. Otvory vrtali priklepkou vrtakom priemeru 10. Na upevnenie hmozdinky v stene sa nepouzilo plastove puzdro dodavane s hmozdinkou ale chemicka malta. Takze vyvrtal sa otvor. Pomocou dlhej plastovej trubice (bol to predlzovaci nastavec zmiesavaca chemickej kotvy) vysali (mali priemyselny vysavac) z otvoru prach a drobne ulomky steny. Hmozdinkou sa otestovalo ci ide volne vlozit do otvoru. Ked bol otvor volny a pripraveny slo sa na vrtanie dalsieho otvoru.
Chemicka malta dost rychle tvrdne. A je vyhodnejsie vsetky otvory si pripravit a potom fixovat hmozdinky s jednym zmiesavacom na doze chemickej malty. Pokial by ste nemali pripravene otvory a volili postup - vrtanie otvoru, fixacia hmozdinky, vrtanie dalsieho otvoru... tak musite po kazdej fixacii menit na doze chemickej malty zmiesavac. Za tych 5 minut vrtania Vam malta v zmiesavaci zatuhne.
Na dalsom obrazku je znazornene ulozenie hmozdinky
Obr. 3
07_hmozdinka uchytu sucasti osadenie_.jpg

Biela znazonuje pevnu stenu, zlta izolaciu a drevo znazornuje vzduch. Teda mate vyvrtany a cisty otvor. Do otvoru v stene nadavkujete davkovacom s predlzenym zmiesavacom potrebne mnozstvo chemickej malty a opatrne vlozite hmozdinku. Hlava hmozdinky si v izolacii vytvori otvor. Hmozdinku povytiahnete (?primerane cca 5mm) a okolo hlavy hmozdinky do hmoty izolacie nanesie primerane tmel (pruzny po vytvrdeni gumovej konzistencie) a hmozdinku zasuniete do konecnej polohy. Mozete nasadit plastovu krytku dodavanu s hmozdinkou. Prebytocny tmel sa otrie do roviny povrchu izolacie. A je hotovo.

Obr. 4 chemicka malta na fixaciu hmozdinky v stene
11_chemicka malta a hmozdinka_.jpg

Obr.5 tmel na fixaciu hlavy hmozdinky v izolacii
10_tmel na hlavu hmozdinky_.jpg

Obr. 6 - chemicka malta so zmiesavacom a predlzovacou trubicou
12_chemicka malta a predlzenie davkovaca_.jpg

Hmozdinky aj komponenty ku nim som kupoval na eshope kutil.cz - ceny sa mi zdali vzhladom na cesky trh slusne a mali vsetko potrebne. Aj vyborne davkovacie pistole Fischer ktore sa mi velmi osvedcili.

Vytvrdnutie chemickej malty je az neprijemne rychle. Vytvrdnutie tmelu SP525 trva minimalne 24 hodin. Preto sa poracuje az dalsi den. Do otvoru hmozinky sa nasrobuje kratky srob M10 s podlozkou a velmi jemne dotiahne iba na kontakt hlavy srobu s podlozkou a hlavou hmozdinky. Nasleduje technologicka pauza min 7 az 14 dni a po nej nanesenie penetratora a dalsi den sa nanasa tocena fasada 2mm. Tym zednici koncia musite ich vyplatit co je dost krusna operacia. Ale neodporucam sa jej vyhybat.
Po naneseni tocenej fasady odporucam opat vyckat aspon 7 dni s dokoncenim vonkajsej konstrukcie drziaka panelov.
Pokracovanie o chvilu...