Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon lis 28, 2022 3:29 am


Ohřev vody pomocí FV

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod vla » čtv čer 08, 2017 12:52 pm

Marko 250: to nezjistím, protože systémy jsou od sebe oddělené, i kdyby nebyly fakticky mám v současném počasí vodu ohřátou na maximum kolem jedné-druhé hodiny a pak už je ohřev odstaven, takže tam rezerva je. Stejné je to se spotřebou el energie,stačilo by mi cca 4 hodinky slunečního svitu denně, což v létě znamená opět omezení zdroje. Takže moje vylepšení se vlastně zaměřují na maximální využití toho co vyrobím a kde mám rezervy. Začnu elektřinou, už tahám rozvody na příslušná místa ke spotřebičům a až budu mít postavenou dostatečnou akukapacitu pokusím se vymyslet nějak oba systémy propojit, ale to nejdříve v příštím roce. Nedělám žádné sledování systémů jen co ukazuje regulátor nabíjení a měřák u oplockého.
Nemám rád tenhle stát.
?
vla
 
Příspěvky: 1080
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod mobilik » čtv čer 08, 2017 1:19 pm

Marko250, to si nam potom asi vsetkym povedal ze sme volove... Lebo tolke peniaze co tu velka vacsina z nas dala do FVE sa pravdepodobne nikdy, alebo skoro nikdy nevratia... Niekto to ma ako hobby, niekto ako energeticku nezavislost a niekto chce usetrit.
Ohrev vody samostatny ma zmysel! Co z ludmy, ktory cele leto musia palit plyn, alebo kalat drevo aby maly teplu vodu? Ak chcu FV a tahat len dve kable, tak preco ich oznacovat za volov!? :wink:
Čo bolo bolo, bude len horšie...
?
mobilik
 
Příspěvky: 2586
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod kybos » čtv čer 08, 2017 1:24 pm

marko250 píše:>ztráty mezi regulátorem a měničem jsou - 0,9MWh (103W v ročním průměru za hodinu :evil: :evil: )

U mne dělá rozdíl mezi výstupem z panelů a elekřinou spotřebovanou na úrovni 230 V AC v ročním průměru 182W. V zimě skončí tato energie na správném místě (otop) a v létě je k dispozici tolik energie, že je mi v podstatě jedno, jestli chladím 10 kW nebo 10,5 kW. Takže bych to nebral tak tragicky. :)
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2551
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod kodl69 » čtv čer 08, 2017 3:25 pm

Je fakt, že mi po mnoha letech používání FT a několika letech s FV připadá zvrácený v létě získávat teplou vodu a elektriku jinak než ze slunka :lol
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6511
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod tomas » čtv čer 08, 2017 4:58 pm

kodl69 píše:K regulátoru od Padre mám taky výhrady, ale spíš stranou bezpečnosti, je to totiž celý "v luftě" a jeho varianta připojení RS485 bez galvanickýho oddělení je dost za hranou. Pokud se ale uzemní - pól pole, není problém s potemciálem na RS485, ale na výstupu není symetrické střídavé napětí proti zemi. Takže zase špatně, v případě poruchy izolace teče DC poruchový proud, se všemi nežádoucími následky (oblouk, galvanický přenos kovu...). Pokud se uzemní jeden pól výstupu, tak to z pohledu chrániče a bezpečnosti na AC straně bude OK, ale norma pro takovej regulátor požaduje hlídač izolačního stavu DC části, panely jsou ohroženy PID degradací... takže taky asi ne. Dát na výstup oddělovací trafo asi taky není to správný řešení vzhledem k obdélníkovýmu průběhu na výstupu regulátoru.
Ještě mě napadla verze s výstupem připojeným k zemi přes symetrickou tlumivku (umělej střed) což by snížilo záporný napětí na panelech při jedné půlvlně výst. napětí a na výstupu by bylo 2x115V proti zemi. Ale to taky není úplně správně.
Takže správná koncepce je mít na straně od panelů izolovaný DC/DC měnič a za ním pak teprve střídač, nejlépe sinus..., nebo střídač s galvanickým oddělením, třeba trafem, ale to už je zařízení podstatně vyšší složitosti i ceny, podomácku jednoduše nerealizovatelné. Ale ti co ohřívají vodu přes ostrovní systém to mají vlastně z pohledu bezpečnosti správně, jmen. napětí panelů do 120V, za regulátorem jmen. 48V DC, taky ok, no a za střídačem s galvanickým oddělením s uzemněným jedním pólem síť TNC, takže taky ok.


Na pevně připojené spotřebiče a pevnou instalaci mezi přístroji (např. mezi rozvaděči nebo panely a regulátorem) v normálních prostorách kde není zvýšené riziko úrazu el. proudem není chránič povinný (pokud to není dřevěnice) a na pevně připojený bojler v koupelně je proudový chránič pouze doporučen.
Já tam nevidím nic proti normované bezpečnosti co se týká úrazu.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod kodl69 » čtv čer 08, 2017 5:27 pm

chyba. Citace z normy ČSN 33 2000-7-712.413.1.1.2: "Pokud elektrická instalace, včetně PV napájecího systému, nemá alespoň jednoduché oddělení mezi AC stranou a DC stranou užije se k samočinnému odpojení od zdroje proudový chránič tybu B dle IEC 60 755 změna 2. Proudový chránič tybu B dle IEC 60 755 změna 2 se nepředepisuje, pokud je měnič pro zařízení PV konstruován tak, že není schopen přenést poruchový proud DC do elektrické instalace. "
Takže kde je "alespoň jednoduché oddělení"? Pokud je FV pole složeno z 3s 60čl. panelů, tak se vejde tak akorát do 120V Uostc, a není co řešit, (čl.712.411.1) měnič z 48V DC na 230V má to jednoduché oddělení a zase není co řešit. No a na ukázku cenovka proudového chrániče typ B: http://www.schrack.cz/eshop/proudovy-ch ... 68130.html pokud víte někdo o řád levnějším, rád bych si dva koupil, stačí 1+N, nepotřebuji 3+N...
A pokud mi někdo bude tvrdit že má boiler ve dvojité izolaci, tak ho hned odkážu k Chocholouškovi :lol
A další proti bezpečnosti je ten vývod RS485, který nemá galvanické oddělení, takže např. při poruše boileru nebo zkratu DC + z panelů na zem je na tomhle datovým vodiči nebezpečné napětí.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6511
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod tomas » čtv čer 08, 2017 5:58 pm

Co si normotvůrce představuje pod pojmem "jednoduché oddělení" Třeba kondenzátor na 4kV který je v pulzních zdrojích mezi AC vstupem a DC výstupem? To je také jednoduché oddělení? Jaké parametry má mít to jednoduché oddělení, průrazné napětí, svodový proud atd... Normy mají chyby, normotvůrci jsou lidé, ale že by poklesy až k úrovni galvanických oddělovačů TN sítí z ERÚ se mi nechce věřit.
HF měniče třeba z 12V vyrábí 320Vdc a to následně rozstřídají na 230Vac a to je OK? Ale čistě jen střídač 320Vdc na 230Vac je špatně? Nevidím v tom z hlediska bezpečnosti rozdíl.

Jestliže existují topná tělesa se zvýšenou izolací splňující podmínky pro spotřebiče třídy 2, nevidím důvod proč by nemohl být celý bojler třídy 2 i když to žádná norma nevyžaduje a standardně se to asi nevyrábí. A protože normy nevyžadují na bojler ani chránič, tak je to považováno za dostatečné, a je úplně jedno jaký má napětí průběh.

Například, topná tělesa TYP 15032 (6248) mohou být v koupelnách v zóně 2 a 3 podle ČSN 33 2000-7-701.
http://www.backer-elektro.cz/catalog/te ... 15032-6248

No a pak máme topná tělesa EL 2 se zvýšenou izolací a bez ochranného vodiče ve třídě 2:
http://www.tzb-info.cz/1476-firma-elvl- ... rebon-2003

DC hlídač izolačního stavu je tedy o dost levnější než DC chránič.

S tím RS485 souhlas, ale to je celkem jednoduše řešitelné.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod kodl69 » čtv čer 08, 2017 7:00 pm

"Jednoduché oddělení obvodů" viz ČSN EN 61140/ed.3, čl. 5.3.7., s odkazem na 5.2.7, kde jsou hodnoty max. ustáleného proudu, takže ten kondenzátor na 4kV (odpovídá dokonce výdržným napětím pro dvojitou izolaci) s kapacitou pár pF určitě vyhovuje.ČSN EN 61140 je základní norma ohledně bezpečnosti, 33 2000-4-41 z ní v podstatě vychází...
O topných tělesech ve třídě ochrany II. nediskutuju, to je běžná věc, ale o boileru jo. I když "co jsem neviděl, neznamená, že neexistuje" ( Bolek polívka, Kurvahošigutntág)
Zajímavá norma (soubor norem) je ČSN IEC 50 - mezinárodní elektrotechniocký slovník, tam se kolikrát člověk dozví věci.
Ale pořád dobrý proti stavebnímu zákonu, schválně k čemu si myslíte, že slouží "dokumentace pro provádění stavby" ? zkuste hádat, můžete i třikrát.
Hlídač izolace DC obvodu s připojeným střídačem bez galvanického oddělení by pravděpodobně nefungoval, ale to nevím jistě, ale v normě pro FV se o něm nic nepíše. Otázka je, jestli by nějaký právník tu FV pro boiler nezařadil někam jinam, ale to už taky není nic pro mě.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
podporuje fórum
 
Příspěvky: 6511
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod miroslava » čtv kvě 03, 2018 12:41 pm

Ahojte Vdaka tomuto foru vdaka Vam vsetkym a hlavne vdaka Mobilikovi za regulator a rady nas ostrovcek funguje a cely april nam slniecko ohrieva vodu v bojlery a bojler si za ten mesiac ani raz necucol el. zo siete a ani raz sa nekurilo do kotla na ohrev vody. Povodne bolo len 5 panelov 275wp poly. no po tyzdni pribudol dalsi siesty. Mame 120L bojler obojzivelnik. Skusala som aj indukcnu platnicku a som prekvapena co to dokaze. Pridam par foto.
?
miroslava
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř srp 09, 2017 1:07 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod miroslava » čtv kvě 03, 2018 12:44 pm

2018-05-03 12.27.23.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
miroslava
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř srp 09, 2017 1:07 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod miroslava » čtv kvě 03, 2018 12:46 pm

2018-05-03 12.26.03.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
miroslava
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř srp 09, 2017 1:07 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod miroslava » čtv kvě 03, 2018 12:49 pm

2018-05-03 12.28.47.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
miroslava
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř srp 09, 2017 1:07 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod mobilik » čtv kvě 03, 2018 2:17 pm

Nieje zaco, rado sa stalo. Nech sluzi a nech nam slnko svieti vecne. ;-)
Keby nieco kludne volajte. :wink:
Inak je to pekne, paci sa mi ako je to tam "zasite". :-)
Čo bolo bolo, bude len horšie...
?
mobilik
 
Příspěvky: 2586
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod Matess » čtv kvě 03, 2018 2:31 pm

z fotek to neni uplne poznat zda je nebo neni to mozny problem ale uz tu par lidem takto umistene panely vitr odfouknul i s betonovou dlazdici...
?
Matess
 
Příspěvky: 1420
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod miroslava » čtv kvě 03, 2018 5:27 pm

Mobilik Ano je to zasite no plan bol dat to na dom lenze do buducna cca 5 rokov sa bude prerabat strecha tak je to s casti na altane a s casti na streche garaze. Pod kazdy trojuholnik muz dal hranol osetreny proti vode a je to vsetko prisrobovane k tramom garaze a tramom altanku na kazdom trojuholniku.
?
miroslava
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř srp 09, 2017 1:07 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod mobilik » pát kvě 04, 2018 5:40 am

Ak je to prisrubovane k tramom tak neverim ze to vezme. Podla fotiek to je spravene dobre.
Na streche to bude najlepsie, ked sa bude robit strecha ideal to tam rovno hodit. ;-)
Čo bolo bolo, bude len horšie...
?
mobilik
 
Příspěvky: 2586
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod miroslava » pát kvě 04, 2018 12:31 pm

Tieto uz zostanu tu kde su Na dom by isli dalsie V zime ked je slniecka pomenej tak nejake osvetlenie a keb by bolo viac slnka tak nejake spotrebice To uz by bolo treba asi vsetko preratat kolko panelov a aky menic a baterka Inak som zvedava kolko nam to urobi usporu na el. V 2016 bola elektrina na mamu od CEZ D4 platilo sa mesacne 67€ na konci roka sa dopltilo 44€ hned ten rok som el. dala na mna a zrusila som D4 a dala D2 kde mi dali mesacne platit 110€ sice neviem kde a ako prisli na tu sumu ale vpohode som platila lebo som sa tesila ako sa budu tvarit ked budu vracat spat preplatok Na konci roka 2016 sme tiez zalozili aj bojler obojzivelnik cize dalsia uspora el. V 2017 sa platilo 110€ a na konci roka nam vratili 840€ a dva krat bol pan z elektrarne kontrolovat ci idu spravne hodiny Tento rok platim mesacne 30€ a tesim sa na koncorocne zuctovanie ze zas trosku klesne suma Vsade mame led svetla led TV spotrebice Ackove Spotreba za rok 2017 bola necele 2300kwh musela by som pozriet do papierov na presne cislo Toto ma vlastne doviedlo sem k solarnikom a asi som sa nakazila solarnou chorobou :D
?
miroslava
 
Příspěvky: 19
Registrován: stř srp 09, 2017 1:07 pm

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod mobilik » sob kvě 05, 2018 4:20 am

Tak to je spravne, solaritida je nakazliva. :mrgreen:
Urcite to zasa klesne, ale o vela to uz nebude, ale kazda "korunka" potesi. ;-)
Čo bolo bolo, bude len horšie...
?
mobilik
 
Příspěvky: 2586
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod Pavel111 » sob črc 27, 2019 9:15 pm

Dnes, po pěti letech od založení tohoto vlákna,bych rád sdělil nějaké zkušenosti...
Jsem rád,že toto téma zaujalo více lidí.
(docela mi vadí,že lidi obecně vzato nejsou ochotni s odstupem času sdělit nějaké zkušenosti na netu)
V době,kdy jsem toto téma zakládal jsem si myslel,že ceny Lion(Lipol)článků budou postupně klesat.Ale víme všichni,jaké to v praxi je,s ohledem na elektromobilitu.
Už v té době(rok2014) byl můj sen mít bateriové úložiště.Ale návratnost mne odrazovala...
Ale k tématu:
Nelituji.Jak už jsem na začátku vlákna uvedl,naše domácnost má zvýšenou spotřebu teplé vody.
Spouta dětí a firma,kdy máme profesionální pračky na prádlo,které umí přímo využívat teplou vodu.Pak samozřejmě (pračky)nepoužívají vlastní topné tělěso.
Vím,že v létě mám nějaké přebytky.Část z nich-nevím jak velkou-dávám do topení v koupelně.Ručníky jsou suché,v koupelně vedro.Na děti ale akorát.Dříve se nám v koupelně dělala plíseň v letním období,protože se netopilo.To už neznáme.Takže super.Na druhou stranu ztráty jsou.Už jen tím,že jsem nekoupil vyrovnávač odporů od Oplockého.
Teď je zásadní otázka na zkušené členy fóra:
Mám rozšiřovat domácí FVE?
Myslím,že přebytky co momentálně mám,mi nezaplatí Oplockého střídač.
Je fakt,že plánuji příští rok zvednout moji FVE ze současných 6,5 na 10kWp.
Rád bych věděl,kde je podle názorů členů tohoto fóra hranice rentabilnosti versus hobby.
A kterým směrem? Zvyšovat plochu panelů nebo sofistikovaněji využít plochu dosavadní???
A pro ostatní,co s touto problematikou začínají musím uvést,že jsem v plusu.Sice ne výrazně,ale je to koníček a pocit,že se můžu v některých ohledech na všechny vybodnout.
Nějaké finance se sešly a potřeboval bych systém "upgradovat"
Má to vůbec cenu?
?
Pavel111
 
Příspěvky: 57
Registrován: pon bře 24, 2014 11:40 am

Re: Ohřev vody pomocí FV

Příspěvekod jahodovák » sob črc 27, 2019 9:58 pm

Na to je dost těžká odpověd,u syna jsme šli cestou ohřevu vody a to prostým zapojením 8 panelů do boileru,po dobrých zkušenostech bylo rozšířeno pole o dalších 8 panelů a tentokrát už byl zakoupen měnič 24 v 3 kw a bylo pořízeno bateriové uložiště z nicd článků.Jejich štítková kapacita byla 360 ah a zapojení 20 za sebou a 4 řady vedle sebe,bez jakéhokoliv měření kapacity a složeno jak to šlo pod ruku,nabíjení bez regulátoru články zapojeny přímo přez nožovky na panely.Vzhledem k ceně baterek a jejich blbuvzdornosti a samozřejmě kapacity netřeba používat zatím jakoukoliv automatiku,která by to jen prodražila a mohla odejít,zatím vše šlape bez problémů a elektroměr ukazuje něco kolem 200kw.Je používán na věci kde nevadí vypnutí při vybití baterie měničem k čemuž za půl roku došlo jen 2 krát.Zatím se zdá,že návratnost bude velmi brzo,pokud nepůjde mou cestou a to vylepšováním až do stavu,kdy je jasné že návratnost se posouvá až za hranice ného života,což mi ale vůbec nevadí,za oplátku jsem získal pokud nezměním styl života skoro nezávislost na distributorovi a pokud trochu změním styl tak i možnost uplné nezávislosti.Závisí jen na tom co člověk preferuje....
6,4kWp-
aexpert MKS,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
?
jahodovák
 
Příspěvky: 1605
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'