Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte pro 06, 2022 3:55 pm


FVE na malé chatičce

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod Kozel.S » ned led 04, 2015 7:17 pm

Opravdu tu někdo psal, že ten Victron 350W malou lednici rozjede bezproblémů a v tabulce je tento měnič také psaný, že rozjede malou kompresorovou lednici.
Do toho bych klidně investoval, dá se pořídit kolem 4000Kč, což pro mě není tak závratná cena.
A lednici samozřejmě novou, úspornou A++možná ještě + :-)
A nebo druhé jakosti. Mám známého, který mě může sehnat novou lednici levněji jen díky tomu, že třeba při přepravě je škráblej lak, nebo trošku prohnutá plech, což na chatě by mě vůbec nevadilo :-)
FRSO: Sám jsi psal, že měniče Victron jsou značně naddimenzované oproti uváděnému výkonu, takže možná krátkodobý dodávaný vákon zvládnou mnohem vyšší.

Přemýšlím, že vezmu naši starší ledničku, úspornost tak řada B,C nevím, připojím klešťový ampérmetr na osciloskop a změřím ten největší ráz. Myslím, že osciloskopem už odhalíme i 1mikrosekundu trvající maximální proud.
?
Kozel.S
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod abrams » ned led 04, 2015 8:03 pm

Zdravím ,

zajímavý , kolik je tu velebníčků Visctronu :shock: . Je to Mercedes mezi Škodovkama a Fordama :lol: .
Co se týče zmíněného viktroňáckýho battery monitoru ... víc než dost mimo mísu ;) . Doporučuji použít PowerLog jež disponuje jak měřením proudu (-130A a +130A) , počítáním náboje v aku , ale také umí hlídat napětí až šesti článků - což je pro 13v systém se čtyřmi články dostčující , tím by nahradil i zmíněný CellLog :yes: . Tu je za dobrou cenu : http://eskutr.cz/cs/bms-balancery/246-powerlog-6s-6-cells-1-battery-usb-port.html :yes: .

Ještě se vrátím k rozšiřování aku , další články rozhodně zapojovat paralelně , klidně můžete k 60Ah článkům paralelně přidat jiné kapacity - ale všechny čtyři musí být pochopitelně stejné :idea: .
S balancováním te není moc lehké :? levná řešení jsou ... a drahá jsou ... :( . Ale ze zkušeností z mého 125Wp ostrůvku (125Wp ::pv:: + debilní regl Phocos CX20 + dva 13V 80Ah LiFePO4 monobloky + 500W sínus měnič) mohu říci , že dobře naformátované a rozumě provozované články i bez BMS dokáží fungovat :yes: . Takže na reglu nastavit koncové napětí maximálně 14,4V + články pořádně naformátovat (srovnat) + obyč SBM moduly 1 x 4 nebo pro jistotu 2 x 4 a je to :yes: . Ještě sem si vzpoměl na nejmenší mě známý obyč MPPT regl s displejem s možností jemného nastavení napětí : http://www.ebay.co.uk/itm/20A-MPPT-solar-charge-controller-solar-regulator-15-30-more-power-12V-24V-/281155546342?pt=UK_Gadgets&hash=item41762d2ce6 tady stojí nějakých 2,9kKč ale určitě by se dal sehnat výhodněji :yes: , jeho jedinou nevýhodou je max. vstupní napětí Voc 42V :( kolik má Váš panel Kozel.s ?

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod solárník » ned led 04, 2015 9:52 pm

Myslím si, že ten AC měřák určitě má nějaké časové úseky, ve kterých zprůměruje měření. Už z principu. Takže si opravdu nejsem jist, že je schopen ukázat správnou hodnotu nejvyšší spotřeby při startu.

Já jsem měřil proud na DC straně 2kW měniče 12/220V DC čidlem 300A a Arduinem. Ani tam, vzhledem ke vzorkovací frekvenci, jsem nemusel zachytit skutečně nejvyšší hodnotu proudu, ale myslím, že odchylka nebyla velká.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod solárník » ned led 04, 2015 10:05 pm

Kozel.S píše:Přemýšlím, že vezmu naši starší ledničku, úspornost tak řada B,C nevím, připojím klešťový ampérmetr na osciloskop a změřím ten největší ráz. Myslím, že osciloskopem už odhalíme i 1mikrosekundu trvající maximální proud.


Čím starší, tím horší!
Klasické staré lednice fungují tak, že když se kompresor zastaví, hned ho rozběhnout v podstatě nejde, protože tlak za ním je tak vysoký, že kompresor v podstatě nemůže pracovat a stojí. V tom momentu je to stejné, jako byste svářečkou přivařil hřídel motoru k jeho tělu a zapnul přívod. Přinejlepším vypadnou pojistky.

U lednic se dával bimetal, který se (například, byly různé vychytávky) provozem kompresoru ohřál, a pak zabraňoval po vypnutí kompresoru termostatem jeho opětovné zapnutí příliš brzy, než se tlak média zmenší a kompresor odblokuje. Nikde však není zaručeno, že když bimetal vychladne, už není tryska za kompresorem natlakovaná. To právě způsobovalo tak vysoký rozběhový proud.

Nebo se dával bimetalový rozpínač na přívod kompresoru. Když termostat zapl moc brzy, kompresor se nerozběhl. Jeho odběr byl obrovský a to způsobilo ohřátí rozpínače, který mu na určitou dobu rozepl napájení, než se přetlak v trysce za kompresorem zmenší a bude možné ho překonat. Zkuste si změřit příkon 100W motorku, když mu zablokujete hřídel. Měřte rychle, než se z něj začne kouřit a spálí se vinutí (obvyklý způsob zničení kompresoru v chladničkách).

Korektní metoda by byla dát tlakoměr za kompresor a spínat kompresor pouze, když tlak opravdu poklesne pod bezpečnou hodnotu. To bylo ale dřív nemyslitelně drahé a složité. Dnes už to lze elektronikou realizovat celkem levně. Tím chci říct, že novější systémy lednic už mají všelijaké vychytávky, aby záběrový proud při startu tak vysoký nebyl. Čím novější lednice, tím menší záběrový proud. Ne, že by výrobcům záleželo na tom, aby šla lednice rozběhnout měničem, ale vysoký záběrový proud ničil samotné kompresory i elektroniku lednic, což se výrobci snaží samozřejmě odstranit.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod Kozel.S » pon led 05, 2015 6:50 am

Abrams: Ten Powerlog vypada hodne dobre, do toho bych i sel. Jinak panel jsem nasel 250Wp poly. Posilal jsem na nej odkazv tomto vlaknu. Ted jsem na mobilu, tak je tezsi odkaz dohledat.

Solarnik: S tim starim jsem to mozna trosku prehnal. Asi to bude nejaka starsi Ackova rada od Whirpoolu. Zmerim a uvidim. S tema mericima pristrojema je problem, jak rikas ta vzorkovaci frekvence. U multimetru do peti tisic Kc je to kolem snimku za pul sekundu a az drazsi pristroje maji treba 10 snimku za sekundu, ale i tak nemusi zrovna chytnout to maximum a proto je lepsi toto merit osciloskopem, kde pekne uvidime cely prubeh nabehu motoru i po mikrosekundach.
?
Kozel.S
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod Kozel.S » pon led 05, 2015 7:50 am

Posílám odkaz na solární panel, který mám v merku.
http://eskutr.cz/cs/fotovoltaicke-panel ... free-.html
?
Kozel.S
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod solárník » pon led 05, 2015 9:45 am

Kozel.S píše:...proto je lepsi toto merit osciloskopem, kde pekne uvidime cely prubeh nabehu motoru i po mikrosekundach.


Na pametovem urcite. Na klasickem to muze byt tak kratky peak, ze se proste prehledne. Pokousel jsem se jednou zmerit na klasickem osciloskopu jehly, ktere dodava do baterie zde na strankach publikovany desulfator a tezce jsem pohorel. Jehly jsou tak kratke, ze to osciloskop vubec neregistroval.
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod Kozel.S » pon led 05, 2015 9:52 am

Mam digitalni. Sice jen do 25Mhz, ale myslim, ze pri nase potreby dostacujici :-)
Jak budu mit namereno, tak sem kdyztak hodim prubeh v jpg.
?
Kozel.S
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod abrams » pon led 05, 2015 5:47 pm

Kozel.S píše:Posílám odkaz na solární panel, který mám v merku.
http://eskutr.cz/cs/fotovoltaicke-panel ... free-.html

Zdravím ,

k tomuhle by se ten mnou zmíněný regl hodil perfektně :yes: . Dle údajů na i4wifi (tam sem našel datalist) by panel měl Voc 42V při -20°C a to za předpokladu nulového odběru + přímého osvitu bez zastínění .
Je to jedna z možných variant reglů ... není to mercedes , ale blbý vořezávátko taky nee ;) . Jak sem psal , dají se nastavovat limity napětí :yes: , zobrazuje aktuání napětí + proud + wýkon :yes: a ještě i celkovou výrobu :yes: .
Docela se divím , že se vyrábí jen v této jedné jediné variantě :( .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod Kozel.S » pon led 05, 2015 6:34 pm

Na ty regulátory ještě mrknu, ale ten z ebay mě moc neštýmuje. Není to žádná značka, jak bych to reklamoval, nic se o tom nedá pořádně zjistit a moc důvery to nevzbuzuje.
Každopádně zkoumal jsem podrobnějc ten Powerlog a moc se mě to nezdá.
Nevím, jakýma se to připojuje kabelama, ale našel jsem ho kuchnutej tomu bočníku, co tam je bych 130A nikdy nesvěřil.
Porovnávám dle velikosti USB konektoru.
http://www.baronerosso.it/forum/attachments/circuiti-elettronici/199163d1309880281-powerlog-modificare-firmware-si-puo-powerlog-6s.jpg
Takhle by měl vypadat bočník, kterej snese 130A
http://www.hadex.cz/r013a-bocnik-200a50mv/
Moc bych tomu nevěřil.
A skrz toho Victrona, tak proč by to neměla být správná volba, jakožto měniče? Co jsem tak vypozoroval, tak i v zahraničí tuto značku považují za špičku a používají se tyto měniče v každém větším solárním systému.
?
Kozel.S
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod abrams » pon led 05, 2015 7:48 pm

Zdravím ,

s victronem nemám zkušenosti ... povětšinou jen s "no name" komponenty :mrgreen: . Nevím , zda-li se dá u toho reglu victrona nastavovat limity napětí :dontknow: , jestli jo , tak pak se není o čem bavit ;) .

PowerLog jsem používal na mém FVE systému 3,96kWp bez jakýchkoli obtíží ... pravda , trochu sem upravil přívody k bočníku , ale mám odzkoušeno , že v origo stavu zvládá trvale 30 až 40A a špičkově i 100A , takže u Vašeho zamýšleného systému by neměl problémy :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod FRSO » pon led 05, 2015 8:18 pm

Zdravím, u těch regulátorů Victron do 50A se nedají měnit parametry, jen se dá měnit odpojení zátěže pomocí jumperu na 11,2V, nebo 11,8V u toho 15A, což by vyhovělo i těm LIFEYPO4, u většiny těch levných různých reg,MPPT se nedá nic nastavovat a ani to není většinou potřeba. U těch 70A a 85A Victronů jde nastavit téměř vše.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
5,4 kWp JJZ, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
Od 6 března 2022 vyrobeno k 9/6 1000 kWh, k 17/8 2000 kWH, k 1.10.2022 už 2500 kWH, k 1.12.2022 2938 kWh.
?
FRSO
 
Příspěvky: 1919
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod Kozel.S » pon led 05, 2015 8:45 pm

Abrams:
Těch 30-40A bych mu ještě věřil, jen bych se bál, kdyby ním měl projet rozběhovej proud pro tu lednici. Aby tam nebyl moc velký úbytek i když je to jen krátký časový úsek.
Jinak s jakými konkrétně no name měniči máte zkušenosti a zkoušel jste nějakým rozjet lednici?
Jsem otevřený jakékoli levnější alternativě, ale zase, aby mě hned neshořela.

Jinak ty Victrony 70-85A tam věřím, že jde nastavit vše, ale za cenu od 17-20 tisíc to už je mimo můj pomale celkový rozpočet. Chtěl jsem se vlést do 20-25 tisíc se vším všudy. Takhle bych koupil toho Victrona měnič a měl bych po rozpočtu :-)

Edit:
Ještě jsem narazil na tento regulátor, kde se dají parametry napětí nastavit ručně.
http://eshop.neosolar.cz/mppt-solarni-r ... -260-520wp
?
Kozel.S
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod abrams » pon led 05, 2015 9:20 pm

Zdravím ,

bočník má nějakých 0,0002Ohm - takže ztráty 0,00prd ;) . Nějaký proudový špičky při rozběhu ledničy ustojí s přehledem ... třeba je i zaznamená coby peak :D .

S měniči sem začal na 2.500W a ten problémy neměl :lol: ... podstatný parametr měniče je , aby měl softstart - ustojí rozběhový proudy motorů ;) . Dle zkušeností zdejších kteří měli měniče bez softstartu , tak měli s lednicemi docela potíže . LF měniče sou tak težkopádný že než si všimnou nějakýho rázu od lednice , tak už se kompresor točí :idea: , ale LF měniče sou dost mastný :? .
Není jednoduchá a levná rada v jednom :? jisté řešení je většinou to dražší ... levnější zase není jisté :sm1: . Mám měnič ze série tohoto výrobce : http://www.solar-elektro.cz/index.php?action=detail&id=ID408&catg=242 - 12V měničů už moc nemají :? ... ještě 600W a 800W ve výprodeji : http://www.solar-elektro.cz/index.php?action=detail&id=ID602&catg=2709 ... mám 6kW verzi ... a pošilhávám ještě po jednom do foroty ;) .
Třeba zkusit jeden koupit , zkusit jak by mu to šlo , kdyby nešlo tak jej vrátit :) a pátrat dál ... :comp: .

Ten odkazovaný regl je nový Epsolar ... že se dá nastavovat je mi novinkou :shock: . Těší mě , že se polepšili :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod fukuši » pon led 05, 2015 9:21 pm

Mám čínskej KS 3000P čistej sinus a za 9000Kč supr.Jede třetím rokem celkem minimálně 50x přetíženej až vypl a nikdy žádnej problém.14 dní táhl celej RD(jen test,musel jsem se krotit)
.Běžně ho doma pouštíme pračka myčka lednice vše najednou a fakt drží.Klidová spotřeba 24W.Jen je na 48V páč 24V je pro mě dětská hračka.Momentálně mu pomáhá Axpert 4KW a to dokáže naši spotřebu na čezu držet 8 měsíců na 0.Jen mě někdy děsí těch cca 170A na 50V co ukazuje BMV 600.Nevím jestli jsem měl štěstí na ten měnič ale to co vydržel by možná nějakej značkovej ani nedal.Zatím přes něj proteklo 5MW/h.(aspon to ukazuje Tristár)Původně byl na Pb 500Ah a momentálně na Pb 1000Ah.
?
fukuši
 
Příspěvky: 356
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod Kozel.S » úte led 06, 2015 6:51 am

Jinak s tím bočníkem, ten co jsem posílal z hadexu má deklarovaných 0,00025ohm a to už je celkem robustní bočník. Takže u toho prcka bych menšímu odporu moc nevěřil.
Nejvěrohodnější by byl battery meter, kterej by měl externí bočník přímo na baterce. Přemýšlím jestě, že zkusím zbastlit nějaký arduino.
Jinak toto pouze vyřeší měření baterie. Jak měříte výstup ze solárního panelu? Abych měl přehled kolik asi tak vyrobí energie?
Spotřebu na přístrojích asi budu řešit dvěma ampérmetry. Obyč ručkovými, nebo nevím.
Protože jedny přístroje, které budou na 12V větev, tak celkový odběr, když je zapnu všechny zarás, budou mít do 10A, max. 13A. To budu tahat z výstupu regulátoru load a pak bude měnič zapojený přímo na baterku a o tom bych neměl přehled kolik žere. Z baterie si může brat měnič 10A, panely budou zároveň dobíjet baterii 10A a já uvidím na bočníku u baterky 0A a přitom mě bude měnič žrat 10A.
Jak toto měření a monitorování řešíte?
?
Kozel.S
 
Příspěvky: 156
Registrován: úte bře 11, 2014 2:13 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod petrs » úte led 06, 2015 7:45 am

...a viděl jsem Křižíka nazpět se otáčeti ...
?
petrs
 
Příspěvky: 428
Registrován: pon čer 30, 2014 6:02 am

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod abrams » úte led 06, 2015 8:18 am

Zdravím ,

... jestli chcete profi mercedes komponenty , který budou nastavitelný , s datovýma výstupama a diplejema zobrazujícími hromady čísel , tak vynásobte Váš rozpočet alespoň čtyřmi :uh: .

"Laciné" komponenty sou levnější díky absenci "značky" za niž se často platí víc než za přístroj samotný :hell: . Navíc , echt značky stráví řadu let vývojem a pak to prodávají několik let bez ohledu na pokrok ... kdežto "noname" se inovují mnohem častěji a snaží se využívat aktuálních technologií .

Buď jít do většího neznáma s "noname" komponenty , nebo menšího neznáma s mercedesem ... to je na Vás ... ale nečekjte mercedes za cenu noname :hell: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod solárník » úte led 06, 2015 8:50 am

petrs píše:http://www.ebay.com/itm/321611334243?_trksid=p2060778.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT


Chtěl bych vidět těch 100A, jak těma drátkama procházej :lol:
?
solárník
 
Příspěvky: 1526
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: FVE na malé chatičce

Příspěvekod abrams » úte led 06, 2015 9:42 am

solárník píše:
petrs píše:http://www.ebay.com/itm/321611334243?_trksid=p2060778.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT


Chtěl bych vidět těch 100A, jak těma drátkama procházej :lol:

Zdravím ,

... 0 - 100A peak je co ? Psal jsem že PowerLog tak jak je vydrží 30 až 40A trvale a 130A špičku v řádu pár minut , to samé platí o většině Wattmetrů včetně výše odkazovaného :yes: .
Jsou to modelářská hobby zařízení - nejsou určena do průmyslu ::facepalm:: ... potřebujete-li průmyslový DC elměr , tak se poohlédněte jinde .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2766
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'