Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob bře 06, 2021 12:11 pm


FVE s podporou z DS

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod abrams » pon dub 04, 2016 8:10 pm

Zdravím ,

tato nehoda je dílem náhody , zřejmě výrobní vady a štěstí v neštěstí . Těžko říci jak globálně zajistit aby se toto u nikoho nestalo , jaké % onen 100Ah článek představuje ze všech LiFe Ah zdejších členů ? 0,00prd ... nijak tím nechci bagatelizovat rva-ovu ztrátu , ale hysterčit a vymýšlet přehnaná opatření se mi zdá ponekud přehnané ;) .
Osadit k *batt* kourový hlásič a integrovat jej do řízení systému je rozumné , avšak uvědomme si že dojde-li k obdobné situaci , s bouřícím článkem se již nebude moci mnoho dělat :? .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod brumlaj » pon dub 04, 2016 8:38 pm

rva píše:.......Já si taky myslím, že došlo ke zkratu na jednom pytlíčku a ten poškodil lavinovitě své sousedy. ...........
S tímto bych řekl souhlasí drtivá většina zde diskutujících, ale položil bych (bohužel jsem šťoura) otázku na příčinu destrukce PRVNÍHO pytlíku. Zbytek je dle mého názoru řetězovým efektem přenosu tepla a vzniku tepla při protékajícím proudu. Ale jelikož měly všechny? pytlíky přerušené kladné spoje (Odpor 1,4ohm po destrukci je zanedbatelné zatížení vedlejších článků a havarovaný spoj posledního pytlíku by pravděpodobně přežil nebýt energie z vedlejších článků) nešlo o pouze vnitřní děj havarovaného článku, ale tento byl živen paralelně zapojenými články.
abrams píše:.....tato nehoda je dílem náhody ........
nesouhlasím, příčina možná nebude nyní odhalena, ale náhoda to není
abrams píše:..... výrobní vady ........
ano to je možná příčina, ale rva by byl první publikovaný zde na fóru s takovouto smůlou.
abrams píše: ... nijak tím nechci bagatelizovat rva-ovu ztrátu , ale hysterčit a vymýšlet přehnaná opatření se mi zdá ponekud přehnané ;)
Nejde o přehnaná opatření, ale o nalezení příčiny, pokud existuje uživatelem ovlivnitelná pak její popsání a vyčíslení funkčního protiopatření - existuje-li, ať se každý svobodně rozhodne zda se mu dle statistiky vyplatí případná zvýšená investice.....případně zda podobného dosáhne zvýšenou údržbou (také vyčíslitelný náklad)......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kybos » pon dub 04, 2016 9:04 pm

abrams píše:...ale hysterčit a vymýšlet přehnaná opatření se mi zdá ponekud přehnané ;) .
Osadit k *batt* kourový hlásič a integrovat jej do řízení systému je rozumné , avšak uvědomme si že dojde-li k obdobné situaci , s bouřícím článkem se již nebude moci mnoho dělat :? .

Můj názor je takový, že každé hlášení krizové situace (havárie) je pro ostatní členy komunity přínosem. Sám se také zamýšlím na tím, jaké ponaučení z toho pro mne vyplývá a jaké důsledky vyvodím. Původně jsem měl články LiFePO nestažené a uložené volně na uzemněném plechovém regálu. Po získání informací, že ve staženém stavu drží lépe kapacitu jsem provedl stažení článků do bloku. Po prvním přerušení 200 A hlavní pojistky jsem články z bezpečnostních důvodů podložil plastovou izolační deskou v celé ploše regálu. Po současném hlášení průběhu havárie (překvapily mne vysoké teploty a perforace havarovaného článku - u olova zůstal po zkratu plášť článku celistvý i když se nafouknul) zvažuji, že na plastovou desku položím ještě keramickou dlažbu, která by mohla zabránit protavení izolační desky při případné havárii některého článku. V případě protavení izolační desky by mohl nastat domino-efekt, pokud by došlo k propojení vodivé části článku s plechem regálu. Šroubovaná spona článků má také určité předpětí, které by napomohlo destrukci přehřátého článku v sadě.
Myslím, že je na místě vysoká míra obezřetnosti, neboť bych nerad hasil DC elektrický oblouk s proudy v řádech kA, který je schopna plně nabitá 15 kWh baterie generovat. Za takových podmínek by mohl v krátké době prohořet i ocelový regál, na kterém jsou akumulátory uloženy.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2270
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kodl69 » pon dub 04, 2016 10:52 pm

já šel jinou cestou, regál je ze dřeva s nátěrem s požární odolností EI30 - co jsem měl odřezky jednostaranně natřené, tak v krbu shořely až po prohoření z nenatřené strany. Ještě se přesvědčuju k protipožárním dveřím a mřížce odvětrání a asi už je brzo koupím... Jinak automatický hasicí systém mám, u stropu vedou PE vodovodní trubky, to by mělo stačit... :P
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5388
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod lzahradil » pon dub 04, 2016 11:11 pm

kodl69 píše:Jinak automatický hasicí systém mám, u stropu vedou PE vodovodní trubky, to by mělo stačit... :P


mysleno ze v pripade pozaru se protavi a mistnost zaplavi vodou? :)
pokud jo, taky reseni :)
FVE 5,84kWp [Axpert 5048MK - LiFePO4 100Ah@48V (zatím) | Axpert MSXE 2400W - NiCd 800Ah@24V]
lzahradil
 
Příspěvky: 364
Registrován: sob dub 11, 2015 1:28 am
Bydliště: CZ

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » ned dub 17, 2016 11:56 am

Článek je nahrazen novým, vše běží jako před tím. I když jsem nezjistil, že by příčinou byl vysoký přechodový odpor, trochu jsem se na to zaměřil v minulých dnech, kdy bylo dost slunce a proud do baterky byl i přes 100A. Spoje zůstaly studené, mírně se zahřívala pojistka 200A na začátku baterie. Pro rychlou kontrolu bez termokamery zvažuji vyříznout si z vosku kostičky a ty rozmístit na kritická místa, jako terminály článků. Jedním pohledem zjistím, jestli někdy teplota terminálu nepřekročila teplotu tavení vosku. Takže je to i lepší, než termokamera, protože ta zjistí jen okamžitý stav. Třeba má někdo lepší nápad, jak toto kontrolovat.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod xmasin » ned dub 17, 2016 1:56 pm

Možná by stačilo na kritická místa dát pár čidel teploty Dallas DS18B20 a ty monitorovat třeba přes raspi a program digitemp. Pokud by se měření ukládala do databáze, tak by šlo i sledovat závislost teploty a proudu, teda za předpokladu, že by se měřil i proud.
xmasin
 
Příspěvky: 1499
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod ota » ned dub 17, 2016 5:28 pm

kodl69 píše:... Jinak automatický hasicí systém mám, u stropu vedou PE vodovodní trubky, to by mělo stačit... :P


Toto řešení se mi před lety osvědčilo v továrně. Nad rozvaděčovými (hořícími) skříněmi vedla PE trubka. Požár roztavil trubku, která hořící rozvaděče uhasila. Tehdy jsem to nazval "Ruský sprinkler"
Pro neznalé: sprinkler je průmyslové automatické hasící zařízení.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2211
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod xmasin » ned dub 17, 2016 5:59 pm

ota píše:Toto řešení se mi před lety osvědčilo v továrně. Nad rozvaděčovými (hořícími) skříněmi vedla PE trubka. Požár roztavil trubku, která hořící rozvaděče uhasila. Tehdy jsem to nazval "Ruský sprinkler"
Pro neznalé: sprinkler je průmyslové automatické hasící zařízení.

Nad elektrikou bych to moc nezkoušel, ale je fakt, že o automatickém hasícím zařízení uvažuju do racku. Zatím jsem našel něco na způsob velkých stacionárních hasicích systémů s inertním plynem, ale v rozumné velikosti menšího hasícího přístroje, takže asi něco podobného by šlo použít i na baterie pokud mají svoji bedýnku.
xmasin
 
Příspěvky: 1499
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod ota » ned dub 17, 2016 6:10 pm

Stačil by CO2 hasičák s elektricky ovládaným spouštěním.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2211
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod mopadzi » ned dub 17, 2016 6:12 pm

kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 647
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod xmasin » ned dub 17, 2016 6:15 pm

mopadzi píše:http://www.tepostop.cz/cs/fire-extinguishing-systems/automatic-extinguishing-system-firestop/

To je ono, máme to v práci u větších a zatíženějších rozvaděčů na 48V.
xmasin
 
Příspěvky: 1499
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rottenkiwi » sob dub 23, 2016 2:58 pm

Tento pán s SLAC-u v tejto prednáške poukazuje na chyby v Li(X) článkoch a ako sa dá jednoducho
zabrániť, aby článok nevybuchol ani v Boeingu, ked je to dosť kritické. Od 56:40.
https://www.youtube.com/watch?v=ISEzvNevyck
Zbohom.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » sob říj 08, 2016 12:50 pm

Před měsícem jsem doplnil systém měřením energie odebrané z baterek, takže na jednom bočníku mám dva vyhodnocovače - jeden měří SOC (tedy Ah přičítá i odčítá) a druhý měří jen v jednom směru a jinak ukazuje nulu. Nějak se ovlivňují, protože SOC ukazuje méně přesně, než dříve. Příčinu budu muset zjistit - předpokládal jsem, že bočník je tak tvrdým zdrojem napětí, že na něj mohu navěsit téměř cokoliv. Možná je to v dvoulince od bočníku k přístrojům - z lenosti jsem použil jednu pro oba a nenatáhl pro každý zvlášť.
Ale i tak už vím o mé elektrárně zase něco navíc. Nevěděl jsem, kolik energie domácnost spotřebuje z baterek. Optimální je přizpůsobit spotřebu okamžité výrobě, tedy čím víc svítí, tím více spotřebovat a v noci nic nespotřebovat. A nejhorší případ je když přes den není nikdo doma, žádný spotřebič neběží a 100% elektřiny se spotřebuje až večer a přes noc z baterek.
2016-10-08-Procent.jpg

Zároveň tak mohu zpětně lépe odhadnout, kolik "úplných" cyklů baterky prodělaly. Ten zub je radostná událost, kdy jsem rozšířil baterky a přepočítal cykly na vyšší kapacitu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kodl69 » sob říj 08, 2016 4:19 pm

myslím, že sis odpověděl sám, co způsobuje chybu. Já bych doporučil minimálně UTP kabel, na signál zapojit jeden pár a další připojit na zem. a určitě samostatně od svorek bočníku.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5388
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » pát lis 11, 2016 3:44 pm

Samostatnými kabely se nepřesnost měření SOC odstranila.
Před zimou jsem vyměnil sklokeramickou desku za desku indukční + desku plynovou, aby operatórka kuchyně mohla vybrat vhodný zdroj energie na vaření. Indukce je dvouplotýnková, Electrolux EHH3920BVK která nemá dotykové ovládání, ale ovládání mechanickými knoflíky. To proto, že měnič může při hrozbě přetížení dočasně odpojit desku a ty s dotykovým ovládáním po opětovném přivedení napájení obvykle nepokračují ve své záslužné práci, ale čekají na obsluhu. Navíc tato deska má sdílení výkonu mezi plotýnkami 1400 a 1800 W, takže se nestane, že by požadovala 1400+1800=3200W od měniče. Plynová deska je dvouplotýnka ELECTROLUX EGC3322NVK. Dodávají k ní výměnné trysky na LPG, 10kg bombu mám venku za zdí. A od číňanů za 12$ alarm na LPG (a CO) https://www.aliexpress.com/item/New-Arr ... 81859.html
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod brumlaj » pát lis 11, 2016 9:31 pm

rva píše:.....10kg bombu mám venku za zdí.........
a jaký názor na to má URNA? Nebylo by lepší mít místo bomby obyčejnou tlakovou lahev?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod volente » pát lis 11, 2016 10:44 pm

Kdyby se mělo u nás sledovat slovo "bomba", tak jsou všechny jejich servery přetížený. Pro mladý je všechno "BOMBA". Včera disco, dnešní návštěva ZOO, zítřejší volný den, všechno je to "bomba".
Takže bomby za stěnou u mě doma bych se nebál. :D
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW, Axpert MSXE 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2381
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » čtv led 05, 2017 3:45 pm

O víkendu jsem rozšířil elektrárnu o 12 x 260Wp panelů (pořízených tady z bazaru - díky) - posílili jižní stranu. Jsou připojeny jako 4 stringy po 3 panelech do Axperta, kam už vedou 3 stringy po 3 panelech ze západní strany. Počítám, že se pěkně prostřídají aby Axpert nebyl přetížen. Dal jsem je hodně šikmo, ale potvora sníh a námraza se na nich stejně chytá, takže i tady se hodí koště na tyči.
2017-01-05 14.42.27.jpg
2016-12-14 11.39.08.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod vlkazajac » čtv led 05, 2017 3:59 pm

Pekné!!! Ale žľab má odvádzať vodu zo strechy. Kým mrzne, je dobre, ale pri odmäku bude voda grindať poza panely. Už teraz je žľab zamrznutý.
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2971
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot], Martin P a 1 návštěvník

Reputation System ©'