Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob bře 06, 2021 12:00 pm


FVE s podporou z DS

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
PředchozíDalší

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » pát zář 11, 2015 4:42 pm

Tak jsem udělal odhad, kolik energie mohlo za rok projít přes baterii a kolik "úplných cyklů" teda za rok udělala
Roční dodávka od FV panelů - zaokrouhleno kWh 4000
Dodávka z DS v době nízkého tarifu na dobíjení baterií - odhad kWh 2000
Kapacita baterie 160Ah/50V kWh 8
minimální počet proběhlých cyklů baterie 250
maximální počet proběhlých cyklů baterie 750
Tedy 250-750 cyklů - přesněji to určit nemohu, protože část FV energie nejde přes baterii, ale přímo přes měnič do spotřebičů. Zatím se zdá, že články jsou jako nové.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » sob dub 02, 2016 6:23 pm

Tak můžu navázat na můj předchozí příspěvek. Články jak nové, ale dnes jeden bouřlivě odešel. Mám paralelně články 100 + 60 +90 Ah a stalo se to tomu 100 Ah. Vše fungovalo normálně, žádný alarm. Šel jsem se podívat k elektrárně, otevřel dveře - a vyvalil se bílý štiplavý dým, přes který jsem nic neviděl. Nedalo se tam ani jít. odpojení panelů mám náhodou venku na baráku, tak jsem je odpojil, měniče ani elektrárnu jsem vypnout nemohl (to budu muset doladit), všude v baráku otevřel co se dalo a čekal, až se tam dá jít. Roztavený obal, vyvařený elektrolyt. Elektrárna přitom normálně fungovala, po vyvaření elektrolytu odpor článku stoupl a zbylé dva fungují normálně. Příčinu neznám, asi vnitřní zkrat článku, Při té smůle je přijemné zjištění, že i v tomto případě nic nehoří.
2016-04-02 18.10.38.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod abrams » sob dub 02, 2016 6:55 pm

Zdravím ,

upřímnou soustrast :( .
Zajímavé že se to projevilo takhle nečekaně :shock: fakt Murphyho zákon :uh: .

Raději se moc neodvažuji domýšlet kdyby se toto stalo Li-Ionkám ... ::mute:: . V Tesle to mají pořešené geniálně :arrow: každý článek má propoj z přiměřeně tenkého drátku = nadproud = přetavení :yes: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rottenkiwi » sob dub 02, 2016 6:59 pm

Sú nejaké logy, že ako sa táto zostava chovala posledných pár dní a aké boli konktrétne U a I
posledných cca. 2-3 hod., pred udalosťou ?
Aké bolo istenie sériové/paralelne spojených článkov ?
Ako boli nastavené nabíjačky/regulátory (Axpert + EpSolar + PIP) ?
Aké tam boli BMS / pípatka / odpájacie relé atd. ?
Zbohom.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK


Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » sob dub 02, 2016 8:03 pm

Žádné logy nemám, dlouhodobý bezproblémový provoz mě ukolébal a proto jsem 2xCellog odpojil (aby vlastní spotřebou nerozvažovaly články). Aktuální stav na cellogu je viz obr. - Postižený byl 7. článek. Ty zbývající dva, co s ním byly zapojeny paralelně, se do něj částečně vybily, proto tam je teď nejmenší napětí. Každá trojice je proti přebíjení chráněna balančními moduly na 3.6V 1A+1.7A s indikační LED, ale nastavení regulátorů mám takové, že k balancování nedochází. Všechny tři regulátory mám nastaveny na mírně odstupňované max. dobíjecí napětí, takže jak se blížím k 100% dobití, jeden a pak druhý regulátor přestávají dobíjet a do plného dobití pokračuje poslední regulátor. Dnes bylo max. napětí na baterii 55.6V, to je 3.475 V/článek a nikdy jsem nepozoroval, že by se články nějak zásadně rozcházely. Obávám se, že tuto závadu je obtížné detekovat a navíc pokud nastane, tak se nedá nic dělat, jen koukat, až se vše z článku odpaří. Já zvážím paralelní propojení článků slabším kabelem, který omezí zkratový proud mezi nimi. A hlavně šoupnu někam mimo elektrárnu hlavní vypínač, který odpojí panely, regulátory a baterii. A hořlavé věci budu skladovat dál od baterek.
2016-04-02 20.32.25.jpg
Zítra se podívám na zbytky zničeného článku, jestli se dá potvrdit, že došlo k vnitřnímu zkratu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod vata » sob dub 02, 2016 8:04 pm

A jeje - tak to gratuluju k tomu, že se nic vážnějšího nestalo...
Vnitřní zkrat článků - tak to nechci domýšlet, co by to udělalo v mém případě... Jistit se proti tomu nedá, když je to vevnitř, jestli tomu dobře rozumím. Akorát nějaké teplotní čidlo a spustit požární alarm a utéct :(
Já můžu automatizovaně akorát vypnout zátěže, s regulátory ani panely nic nenadělám, stykače na nabíjecí straně nemám...
To by chtělo hlouběji prozkoumat, co se vlastně stalo a zda a jak se proti tomu dá nějak chránit.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod brumlaj » sob dub 02, 2016 8:14 pm

Hmm, kdo ví zda čoudilo energií z uvnitř článku, či zda energií z článků paralelně zapojených. A tedy zda by paralelní spojení baterií sériově zapojených článků vedlo k jinému výsledku.(méně kouře) Jaké bylo napětí na zbylých dvou článcích? Nevzalo to s sebou i ty?

Připojuji se s upřímnou soustrastí.....
edit: hmm, napětí nic neprozradí není-li log. Takže pitva...... a možná kapacitní zkouška těch zbylých dvou.... Jak vypadaly propoje? Co teplo? Není možno, že by byl špatný kontakt (tedy nekontakt na tu 100Ah, a po náhodném spojení teplo a proud udělaly své)?
No posílilo mne to v názoru že šetřit na bižuterii nebudu. (balancery, cellogery) Je to počítáno s Honzou druhé varování.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod marko250 » sob dub 02, 2016 9:06 pm

Stalo se to při nějaké zátěži do domu?Nebo naopak nabito a peklo slunce?
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2576
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kybos » ned dub 03, 2016 6:44 am

vata píše:Vnitřní zkrat článků - tak to nechci domýšlet, co by to udělalo v mém případě... Jistit se proti tomu nedá, když je to vevnitř, jestli tomu dobře rozumím.

Co udělá vnitřní zkrat článku při paralelním propojení bez jištění jsem tu již jednou publikoval. http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=5&t=1577&p=25233&hilit=v%C4%9B%C4%8Dn%C3%BDm#p25233. Bylo to sice na olovu, ale výsledek a mechanismus poruchy byl zřejmě podobný. Jistit se proti tomu dá, jak správně poznamenal brumlaj. Od té události jsem změnil zapojení baterií z paralelních kombinací článků na sériové propojení článků a teprve tyto série jsou přes pojistky propojeny paralelně. Nehrozí tak, že by vnitřní zkrat jednoho z článků okolní paralelně připojené akumulátory přiživovaly nekontrolovatelným proudem.
7,5 kWp poly Renesola JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>50 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2270
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod ixo » ned dub 03, 2016 7:42 am

Prepojenia tých dvoch sérií stačí istiť na jednom z dvoch pólov, že?
Ešte ako rozumná alternatíva mi tiež pripadá sérioparalelné prepojenie článkov, ale s istením každého paralelného prepojenia (znova len na jednom póle).
Idem totiž onedlho tiež riešiť prepojenie štyroch olovených batérií, tak aktuálne to začínam riešiť...
940 Wp, Pb OpZs 24V/300Ah, Tristar MPPT 60A, Meanwell 1 kW, PowerJack 5kW, Bratislava
Výkonnosť systému: http://homeinfo.sk/e?user=viktor
(Ne)návratnosť systému: http://tinyurl.com/cx74hkv
Zdieľaná databáza meničov: http://tinyurl.com/mx6gvsj
Uživatelský avatar
ixo
 
Příspěvky: 427
Registrován: stř říj 10, 2012 5:11 pm
Bydliště: Bratislava

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » ned dub 03, 2016 10:28 am

2016-04-03 10.03.11.jpg
2016-04-03 09.34.15.jpg
Takže zkratovaný článek kuchnut. U záporné elektrody jsou kontakty od jednotlivých "pouch" normální, barvy mědi. "Pouchy" mají vysokou teplotou změněnou barvu, nějaký separační papír, nebo co to bylo, je zuhelnatělý. Ani stopa elektrolytu. Pod kladnou elektrodou jsou všechny kontakty od "pouch" přepálené. V daném místě byl vypálen i otvor do plastového obalu článku. Vlivem vysoké teploty se články protavily dnem plastového obalu. Připojené vodiče na paralelně připojené články 90 a 60 Ah vypadají normálně, nezdá se, že by jimi tekl nějak vysoký proud. Jen v blízkosti terminálů poškozeného 100 Ah článku mají natavenou izolaci. Stejně tak ploché propojky na další články mají izolaci poškozenou přehřátím jen na straně vadného článku. Multimetr ukazuje nulové napětí a odpor mezi terminály 1.4 Ohm. Paralelně připojené články jsem neměřil na kapacitu (lenost), ale dobíjel jsem je nabíječkou tak, aby se jejich napětí srovnalo s ostatními články - trvalo to 4 hodiny proudem 3A, tedy dodal jsem 12Ah. Můj závěr: odehrálo se to hodně rychle, asi zkrat někde uvnitř v blízkosti kladné elektrody. Ten vedl k poškození dalších "pouch" a velké zkratové proudy tekly převážně mezi plochými propojkami u kladného pólu. Asi se roztavily vysokou teplotou. Muselo to být velmi rychlé, protože paralelní články se nestačily moc vybít - "jen" 12Ah.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod abrams » ned dub 03, 2016 11:32 am

Zdravím ,

pořádný harakiri :shock: . Že jsou utavený jen hliníkový elektrody je pochopitelné - měď snese víc než hliník .
Je mi to fakt zahada :sm1: taková destrukce ale k němu paralerně zapojené články sou v pohodě :dontknow: . Dovedu si představit že k takovému poškození dojde vlivem tvrdého zkratu terminálů :arrow: což by odsrali i paralerové :hell: .

Ještě že tak , škoda "jen" jeden 100Ah článek :fuuu: .

Elektrtonům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2755
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod brumlaj » ned dub 03, 2016 9:24 pm

rva píše:......... Jen v blízkosti terminálů poškozeného 100 Ah článku mají natavenou izolaci. Stejně tak ploché propojky na další články mají izolaci poškozenou přehřátím jen na straně vadného článku. ..........
u obou pólů stejné poškození? Jak je proveden propoj s natavenou izolací?


Nevyvrátila se zde možnost vysokého přechodového odporu mezi kontaktem článku a propojkami článků(spoj měď/hlína?... špatné lisování oka....), z toho vylývající zahřívání a celé toto jako spouštěč destrukce první kapsy. Je to možné? Nebo to lze vyvrátit? Jinak klobouk dolů za vnitřní konstrukci článků, která uvnitř článku přepálí spoje. Vnitřně jsem přesvědčen o špatné konstrukci/údržbě na propojení článků (promiň rva) jako prvotní příčině destrukce. Holt termokamera jako povinná součást baterkárny.....
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod kodl69 » ned dub 03, 2016 11:05 pm

Tak já to mám podobně, mám paralelní propojky CY 16 na článcích 40Ah+40Ah+100Ah a sériový fakt hodně, doufám, že mě podobná atrakce nečeká, ale monitorovat příčný proudy v paralelně propojenejch článcích? To mi vychází na minimálně 30 ks amploců a další atrakce to zadrátovat a stvořit k tomu nějaký vyhodnocení a záznam - protože tam se asi něco dělo delší dobu, ale nikdo netušil co... Tak buďto doufat že mě to nepotká, a nebo raděj pořídit větší články - Spíš by mě zajímalo, kdo má paralelně propojený LiFePo4 články, kolik a jak dlouho bez problémů, jestli je to možný statisticky vyhodnotit...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5388
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » pon dub 04, 2016 3:02 am

Ještě jsem se podíval do logu eTracer. Na něj mám napojeno nejvic panelů a ty mají orientaci na jih. Proto jím obvykle tečou největší proudy. Někdy v 16:29 jsem mohl zjistit závadu a v 16:48 už jsou odpojeny panely. V 17:29 elektrárna opět (bez článku) běží a v 17:49 je dům přepnut z DS na FV elektrárnu. Log na regulátoru sice nic neříká o tom, jaké proudy tekly baterií, ale určitě byly podstatně menší, než mezi 9 - 12 hodinou (kdy probíhalo dobíjení baterie a napětí na ní celkem strmě rostlo). V době závady byla baterie téměř dobitá, doma vypráno, navaříno, žádné žravé spotřebiče. Proto si nemyslím, že by příčinou byl vysoký přechodový odpor na terminálech baterie. Izolace na připojených vodičích je v blízkosti obou terminálů natavená proto, že ty byly rozžhavené. Seriové propojení článků mám vyrobené z několika vrstev zemnícího Cu pásku. Stav spojů sporadicky kontroluji dotykem a na terminálech jsem zatím nezaregistroval závadu. Občas kontroluji klešťákem proudy mezi paralelními články a tyto byly vždy nízké.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod ota » pon dub 04, 2016 7:05 am

Napadá mě ještě jeden mechanismus poškození.
Ono to nemusí být způsobené tím paralelním článkem. Stačí pokud se zvýšenou teplotou při přechodovém odporu (nebo z jiného důvodu) poškodí jeden z "pytlíčků" v článku. Ostatní vnitřní pytlíčky, kterých je u 100Ah článku 10-15 svojí energií článek také zničí.
To že byly články paralelně nemusí být vůbec příčina, jen náhoda, která se závadou nesouvisí.
Každopádně i tak je vidět, že jsou LFP články velmi bezpečné, pokud by se něco podobného stalo se zalévaným olovem, asi by výpary z kyseliny zničily měniče a vše okolo.
Upřímnou soustrast.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2211
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod marko250 » pon dub 04, 2016 4:08 pm

Co jsem si pročet Tvůj blog,tak si kupoval 100A life fungly 2013 že.Jak se vyvíjel jejich stav k dnešku.Dělals kapacitní zkoušku?Jakými proudy prošly?Měl jsi je stáhlé proti nafukování?
Jinak já mám 34ks paraelně/sériově 200A články ,použité(dávají 300A) poskládané nejsilnější-nejslabší ,tak ať jsou vyrovnané a jsou tam tři dvojice,které jsou slabší oproti zbytku.Sjížděl jsem to infrákem a nic není v abnormálu.Sběrnice mám vždy společné čtyři šrouby pro 4 články.To propálení mě děsí už z toho důvodu že klidně veme i sousední článek a může spustit řetězovku dál.Ale mít oddělené baterky znamená přijít o autobalancing mezi články a kus kapacity podle nejslabšího kusu+další hromadu balastu a kabelů :-( .
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2576
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod rva » pon dub 04, 2016 6:04 pm

Já si taky myslím, že došlo ke zkratu na jednom pytlíčku a ten poškodil lavinovitě své sousedy. K přepálení vnitřních vodičů u jedné elektrody došlo naštěstí tak rychle, ze se další dva paralelně připojené články nepoškodily. Jinak moje články udělají ročně 250 - 750 uplných cyklů, to je odhad z množství elektřiny, která projde měniči (přesněji to neurčím, protože některá energie prochází z regulátorů přímo do měničú). Kapacitní zkoušku jednotlivých článků jsem nedělal, SOC měřím - když jsou články nabité, vynuluji Ah měřák a ráno se podívám, kolik Ah se odebralo. Zdá se mi, že i při nějaké vyšší spotřebě přes noc je ranní napětí dostatečné. Články nemám stáhnuté a nesleduji, že by se některý nafoukl. Ten 100 Ah vyvinul dostatek tepla, aby se jeho plastový obal natavil a i proděravěl, část taveniny zůstala přiškvařena na podložce a část na sousedním článku. Tento článek byl krajní, tak se mohl kousek posunout, ale u kapacity 100 Ah si myslím, že i při stažení a umístění uprostřed baterie by stačil bezpečnostní ventil na článku, a sousední články by i zvýšenou teplotu vydržely. U vyšší kapacity těžko říct. V každém případě přemýšlím o kouřovém čidle a jeho propojení nejen se sirénou, ale i s vypínačem elektrárny.
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 450Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1770
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: FVE s podporou z DS

Příspěvekod vlkazajac » pon dub 04, 2016 7:10 pm

Článok bol na kraji - aký by bol priebeh havárie, ak by šlo o článok vnútorný? Prenos tepla na susedné články by bol rýchlejší a skaza úplnejšia ! Skladanie batérie z článkov ponúka možnosť homogenizovať prostredie z hľadiska teploty, ale snáď každý si články skladá k sebe a dokonca sťahuje....
Sťahovať články a zároveň vetrať ( chladiť ) by sa dalo, neviem, či to má význam a či nepreceňujem rozdielne teploty článkov.

Rovnako je to u olova, tiež sa obvykle články stavajú tesne k sebe.
Ja som mimovoľne ponechal medzi 12 V batériami medzeru dobrých 30 mm a uvažoval som nad jemným prievanom z vetráčika, ktorý by aspoň počas nabíjania batérie teplotne vyrovnával celkom dokonale.....

Vážne uvažujem nad detektorom plynu a teploty, stačí dobre nastaviť napojiť na existujúci alarm. Vyskúšam !
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2971
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'