Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned čer 13, 2021 10:21 pm


Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
Další

Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod josse » úte črc 14, 2020 6:32 am

Ahoj, nemáte někdo uložené odkazy na porovnání aktuálně vyráběných panelů a jejich výkon v závislosti na úhlu dopadu? Nedávejte sem historii. Pouze moderní kousky s alespoň 225W/m2 (360W v 1x1.6m) poly a alespoň 250W/m2(400W v 1x1.6m) mono...

Proč mě to zajímá: mám západní střechu, která není malá, celý jih mám obsazený. A chtěl bych si udělat simulaci jestli je lepší mono nebo poly. V pvigs žádné aktualizace v tomto ohledu nejsou, je tam pouze kompenzace dle teploty.

Z informací několik let starých bych se přikláněl k poly, nevím jestli se situace od té doby nezměnila.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod rottenkiwi » úte črc 14, 2020 7:18 am

Výkon závisí:
1. znečistenie mono / poly rovnaké
2. straty v káblovaní a prepojoch mono / poly rovnaké
3. LID degradácia - mono má nižšiu ako poly
4. teplotný coef. - mono má lepší
5. účinnosť - mono vyššiu

Ak zoberieme umiestnenie panelov, voči hor. položeným
pre danú zem. šírku, tak koef. pre: / sú /
1. optmimálne naklonené : 1.19
2. vetikal tracking : 1.22
3. horizontal tracking : 1.33
4. 2-axis tracking : 1.39

Takže ak uložím mono či poly na 2-axis tracker, tak získam
priemerne o 39 % viac energie, ako keď to dám horizontálne.

Akurát, mono mi vydržia dlhšie, lebo majú nižšiu degradáciu
a pri vysokých teplotách budú robiť a trochu viac ako mono,
čo je u nás v lete bežným ľuďom jedno, lebo nie každý využíva
svoju FVE na 100 % dopadajúceho svetla celý deń.
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4158
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod josse » úte črc 14, 2020 9:04 am

rottenkiwi píše:Takže ak uložím mono či poly na 2-axis tracker, tak získam
priemerne o 39 % viac energie, ako keď to dám horizontálne.


A co když je nedám na tracker?
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod kodl69 » úte črc 14, 2020 9:23 am

máš to napsaný, bude to 1.19/1.39 takže asi 20 procent míň než na dvouosým trackeru, teda pokud budou optimálně umístěný. Spíš mě pořád, i poletech provozu překvapuje, jak velkej výkon dodávají panely i při hodně ostrým úhlu odpadu, to jsem čekal horší... Zatím mám všechno POLY, protože poměr cena/výkon byl donedávna výrazně pro polykrystaly.
ostatně mnohokrát citovaný model https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP zná jenom "crystaline silicon" a neřeší jakej... tady si odzkoušej, kolik dostaneš elektriky, když otočíš panely na jakoukoliv stranu.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5621
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod youda » úte črc 14, 2020 9:26 am

Rottenkiwi,
info super, ale zdá se mi, že původní dotaz to neřeší:

Tyhle panely nebudou na trackeru, ale na střeše stodoly, takže fixní instalace.
  • Dotaz je tedy o tom, který typ panelů funguje lépe, pokud na něj slunce svítí pod úhlem.
  • Respektive, jestli jsou zveřejněné nějaké whitepapery s výsledky měření závislostí úhel vs výkon.
Můj osobní názor je:

    1) Veřejné srovnávací měření závislosti úhel vs výkon pro různé typy/modely panelů snad ani není. Možná tak v nějaké diplomce.

    2) Jestli takový dokument existuje, tak to bude marketingový blábol. Úplně stejně, jako se dodnes traduje, že Amorfy jsou výrazně lepší při difuzi, ikdyž nakonec se v tom australském solárním testovacím parku ukázalo, že vůbec nejrychlejší náběh výkonu brzy z rána měly monokrystaly. Kdybych to neviděl na grafech, taky bych tomu nevěřil.

    3) Původní otázka je sice formálně položena správně, ale v praxi nemá smysl. Reálně bude mít větší efekt na výkon pod neoptimálním úhlem to, jak kvalitní je antireflexní sklo na panelu, než technologie článků mono vs poly. A i tak ty rozdíly mezi moderními panely budou mnohem menší, než rozdíly dané cenou za Wp.

A z toho mi plyne, že rozumná cesta prostě je, srovnat si panely o přibližně stejném rozměru podle ceny za Wp, započítat dopravu a podle toho si vybrat. Všechny ostatní parametry totiž poměrně rychle neguje jeden vhodně umístěný ptačí kus.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod rottenkiwi » úte črc 14, 2020 10:14 am

Však tá odpoveď je presne o tom, že ľudia idú riešiť 0.025 % rozdiel, mcSi / pcSi,
ale tam je množstvo ďalších faktorov, napr. ak mám menšie články, menej striebra,
ploché bus-bary vs. eliptického / kruhového prierezu, množstvo článkov v sérii,
a tým možstvo prepojov, typ fingerov, "naladenie" antireflexnej vrstvy na vlnovú dĺžku svetla,
series rezistivitu, shunt rezistivitu, dĺžku káblovania, počet junction boxov,
umiestnenie junction-boxov, počet by-pass diód, technológiu, ktorá bráni
poklesu výkonu pri tienení, technoĺogiu, ktorá nemá prepoje článkov,
ale články sa navzájom prekrývajú etc.

A keď niekto rieši 0.025 % rozdielu, ale 2 % má pokles výkonu znečistením,
lebo každé ráno panely neumyje, tak potom aké má opodstatnenie otázka ?
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4158
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod chatař » úte črc 14, 2020 10:35 am

kodl69 píše:máš to napsaný, bude to 1.19/1.39 takže asi 20 procent míň než na dvouosým trackeru, teda pokud budou optimálně umístěný. Spíš mě pořád, i poletech provozu překvapuje, jak velkej výkon dodávají panely i při hodně ostrým úhlu odpadu, to jsem čekal horší... Zatím mám všechno POLY, protože poměr cena/výkon byl donedávna výrazně pro polykrystaly.
ostatně mnohokrát citovaný model https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP zná jenom "crystaline silicon" a neřeší jakej... tady si odzkoušej, kolik dostaneš elektriky, když otočíš panely na jakoukoliv stranu.


Přesně tak. Mám stejnou zkušenost s POLY. Na úhlu dopadu slunečních paprsků moc nezáleží. A bere to krásně i difuzní světlo od mraků. V zimě od sněhu v krajině. Úplně nejhorší je jasná, modrá obloha bez mráčku, když sluníčko svítí někam jinam než na panely. To je přímo katastrofa. Mám orientaci na JZ, takže pro mě je ideální, když je dopoledne zataženo, (využiju difuzní světlo od mraků) odpoledne jasno. (využiju přímý osvit a skoro plný výkon). :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 772
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod josse » úte črc 14, 2020 10:41 am

youda píše:[list]1) Veřejné srovnávací měření závislosti úhel vs výkon pro různé typy/modely panelů snad ani není. Možná tak v nějaké diplomce.


Přesně tohle jsem myslel...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod petrd » úte črc 14, 2020 10:51 am

Dá se najít diplomka nebo měření v angličtině kde jsou srovnané měření tři základní druhy panelů po hodinách a měsících v roce. Nejlíp a hlavně nejvyrovnaněji z toho vyšly podle mě poly.
Mono by bylo pro tracker nebo baterky co chci přes poledne mohutně nabít, amorf uplný propadák.
Bohužel ji nemám čas najít a nalinkovat.
petrd
 
Příspěvky: 111
Registrován: pát srp 09, 2019 7:56 am
Bydliště: Brno jih

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod chatař » úte črc 14, 2020 11:34 am

petrd píše:Dá se najít diplomka nebo měření v angličtině kde jsou srovnané měření tři základní druhy panelů po hodinách a měsících v roce. Nejlíp a hlavně nejvyrovnaněji z toho vyšly podle mě poly.
Mono by bylo pro tracker nebo baterky co chci přes poledne mohutně nabít, amorf uplný propadák.
Bohužel ji nemám čas najít a nalinkovat.


Přesně. MONO jsou dobré pro sondu na Marsu. Prostě pro něco, co panely každou chvíli natáčí ke Slunci a kde nejsou mraky. V pozemských podmínkách Sahara, ještě lépe Atacama, a panely na trackeru. Tam bych šel do MONO. V Čechách only POLY. :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 772
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod rottenkiwi » úte črc 14, 2020 12:55 pm

Stačí si pozrieť pár videí a pár odporúčaní a vidíte, že dnes je mono lepšie ako poly.
Sú aj iné technológie, keď chce človek veľkú účinnosť, ako napr. multi-junction články.

https://www.youtube.com/watch?v=ryJmtItfaXQ
https://www.youtube.com/watch?v=rebIb5qd0Ow
https://www.youtube.com/watch?v=QLNKFVXK5_4
https://www.youtube.com/watch?v=PdzK_67iZss&t=436s
https://www.youtube.com/watch?v=JvjvSMpjI6o
https://www.youtube.com/watch?v=LvoLyQfesL8
https://www.youtube.com/watch?v=JiSRWL3zWZU
https://www.youtube.com/watch?v=2rCKYm1BJYY
https://www.youtube.com/watch?v=mpMfVtA4u1w

Top-selling home solar panels :

SunPower X, LG Neon , Panasonic HIT , LONGi, Canadian Solar, REC Solar, Trina, Jinko, and Hanwha/QCells

Takže ak chcem nové, uč. panely 19 až 22 %, s degradáciou po 30 r. na 85 %,
s antiPID, low LID, low LeTID, s IP68, s odolnosťou na ľadovec do 35 mm,
tak si to dám do googla a ihneď to mám.

Ak neriešim životnosť ani kvalitu, tak zoberiem najlacnejší a mám pokoj.

NASA používa panely, kde jeden článok nestojí 0.5 USD či 5 USD, ale 2000 USD.
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4158
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod DanoP » úte črc 14, 2020 1:45 pm

Neviem, ale ceny mono za 300 -330Wp uz su tak nizke, ze nevidim dovod sa zaoberat 250Wp poly, a som si isty ze 300Wp panel da aj pod uhlom viac ako 250Wp poly.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 829
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod chatař » úte črc 14, 2020 2:25 pm

DanoP píše:Neviem, ale ceny mono za 300 -330Wp uz su tak nizke, ze nevidim dovod sa zaoberat 250Wp poly, a som si isty ze 300Wp panel da aj pod uhlom viac ako 250Wp poly.


250Wp poly to už je stará technologie. Tam asi budeš mít pravdu. Ale já zase vsadím boty na to, že 300Wp poly dá při zatažené obloze víc, než dá 300Wp mono. A o to jde, ne? Kolik je v Čechách do roka jasných dnů? A za jasného slunce dají všechny panely tolik, že to ani člověk nevyužije a nemusí řešit otázku mono, nebo poly. Pokud teda nemá jen jeden panel. :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 772
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod josse » úte črc 14, 2020 3:04 pm

chatař píše:
DanoP píše:Neviem, ale ceny mono za 300 -330Wp uz su tak nizke, ze nevidim dovod sa zaoberat 250Wp poly, a som si isty ze 300Wp panel da aj pod uhlom viac ako 250Wp poly.


250Wp poly to už je stará technologie. Tam asi budeš mít pravdu. Ale já zase vsadím boty na to, že 300Wp poly dá při zatažené obloze víc, než dá 300Wp mono. A o to jde, ne? Kolik je v Čechách do roka jasných dnů? A za jasného slunce dají všechny panely tolik, že to ani člověk nevyužije a nemusí řešit otázku mono, nebo poly. Pokud teda nemá jen jeden panel. :D
Mě třeba by zajímalo porovnání, 270°, 45°, 400Wp mono vs 300Wp poly. A toho se nemůžu nikde dopátrat...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod Vitek » úte črc 14, 2020 3:14 pm

DanoP píše:Neviem, ale ceny mono za 300 -330Wp uz su tak nizke, ze nevidim dovod sa zaoberat 250Wp poly, a som si isty ze 300Wp panel da aj pod uhlom viac ako 250Wp poly.

no vidíš a já ted montoval na střechu všude 225 Wp jinka … zakryl jsem pěkně celou střechu kromě jednoho úseku, a mužu ti říct že v podkroví je větší chladno a lepší klima...
takže mít na střeše pro mě 10 x mono 400 nebo 20 x poly 225 jednoznačně vede stará klasika.... ikdyž její účinnost nebude kdovíjaká, zatím funguje, výkony dává, v zataženu taky funguje, zatím no problem….

At si jde každý svou cestou :-) doufám že jednou nakoupím mono a budutake porovnávat...
Vitek
 
Příspěvky: 1752
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod chatař » úte črc 14, 2020 3:23 pm

To josse:
Jo, to bude těžké. Koupit jeden panel takový, druhý makový. Dát je vedle sebe a porovnat v praxi za různých světelných podmínek. Pak se rozhodnout pro ten, který ti víc vyhovuje a zbylý prodat. No a můžeš nás obohatit o tabulku naměřených hodnot, kterou sem hodíš. :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 772
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod rottenkiwi » úte črc 14, 2020 3:35 pm

Tu je štúdia, čo porovnáva mono a poly pri uhloch 0, 33.75 a 90 *.
http://eds.yildiz.edu.tr/AjaxTool/GetArticleByPublishedArticleId?PublishedArticleId=2600
Zbohom. 5000 A fuse Haven Artemis Tachyum uz coskoro Covid, stress. exercise Wind Power 22128 KWh
Today: 28.125 Yest: 23.192 Week: 173.01 30 Days: 635.55 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4158
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod chatař » úte črc 14, 2020 4:52 pm

Při přímém slunečním osvitu nebude nikdo monokrystaly zpochybňovat. Mě zajímá porovnání poly/mono při zatažené obloze. Ha, tam se láme chleba. :D
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 772
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod Duke » úte črc 14, 2020 5:12 pm

chatař píše:To josse:
Jo, to bude těžké. Koupit jeden panel takový, druhý makový. Dát je vedle sebe a porovnat v praxi za různých světelných podmínek. Pak se rozhodnout pro ten, který ti víc vyhovuje a zbylý prodat. No a můžeš nás obohatit o tabulku naměřených hodnot, kterou sem hodíš. :D

Vůbec to těžké nebude, mrkněte na eshop co mám v sekci "kusový prodej" to jsou rozdělané bedny, a není problém se se mnou domluvit že přijedete (klidně i víkend), vytáhnem pár panelů na slunce a můžem testovat, kávu zajistím, občerstevní je na vás.
DP
9× Jinko 225Wp + Siton210 + RPi(EmonHUb) = ohřev bojleru
http://193.165.151.70:5080/emoncms/Duke/bojler
Duke
 
Příspěvky: 161
Registrován: ned dub 29, 2018 1:28 pm

Re: Citlivost panelů na úhel, POLY vs. MONO

Příspěvekod chatař » úte črc 14, 2020 5:40 pm

Duke píše:
chatař píše:To josse:
Jo, to bude těžké. Koupit jeden panel takový, druhý makový. Dát je vedle sebe a porovnat v praxi za různých světelných podmínek. Pak se rozhodnout pro ten, který ti víc vyhovuje a zbylý prodat. No a můžeš nás obohatit o tabulku naměřených hodnot, kterou sem hodíš. :D

Vůbec to těžké nebude, mrkněte na eshop co mám v sekci "kusový prodej" to jsou rozdělané bedny, a není problém se se mnou domluvit že přijedete (klidně i víkend), vytáhnem pár panelů na slunce a můžem testovat, kávu zajistím, občerstevní je na vás.
DP


Tak to je super zpráva, ale spíš pro Josseho. Ten se o to zajímal. Já už mám 10 poly panelů na střeše, a měnit nebudu i kdyby se ukázalo, že mono jsou lepší. Ale ono se neukáže. :lol:
11S (8 REC 295Wp POLY + 3 Canadian Solar 300Wp) Axpert VM II 24V/3000W, 2P Canadian Solar + MPPT Victron Smart Solar 100/20 + Carspa 24/230, 600W Pure sine + 4x Varta 6V/232Ah.
chatař
 
Příspěvky: 772
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Další

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'