panely k GridFree 2000: 2kW měnič s limiterem

[kodl69]

200W trvalá spotřeba domu? to by chtělo začít řešit.
Rybnířek jsem taky řešil, a vyšlo mi to mnohem lépe, čerpadlo pro filtraci cca 120W a UV lampa pod 100W. Ještě tam má na zimu, když nejede filtrace, vzduchovač, a ten bere cca 3A z 24V, takže do 60W. Navíc všechny ty krámy jsou ve výsledku na 12V (s výjimkou UV lampy) takže to jede na 24V systému přímo, bez měniče. Když jsem to viděl prvně, tak jsem nevěřil, že jsou rybičky tak energeticky náročnej koníček...

[dracekvo]

Tak tos ještě neviděl mojí nádrž na pstruhy kterou jsem v létě klimatizoval na 17°C.
10kWh za den žádnej problém
Ale zase jsme neměl problém kam s přebitkama.

[oiuztr]

Tohleto zařízení https://www.i4wifi.cz/Mikroinvertory-Gr ... 5-90V.html tedy nefunguje jak pisi že vyrábí jen to co je aktuálně potřeba? A že k pretoku nemůže dojít?

[youda]

Kdyby tam napsali, že většinou to funguje, ale někdy taky ne. A tudíž že ti nemůžou zaručit, že elektroměr nezaznamená žádný přetok - koupil by sis to?

Tak vidíš.

[dracekvo]

Ta věta "tedy zcela zamezit přetokům do veřejné sítě" docela hraničí s klamáním spotřebitele, protože to není pravda.

[mobilik]

To píšu všetci... A väčšina ľudí na to naleti...

[hurvayz]

právě jsem si říkal, že bych si koupil tři kousky a pichl na každou fázi, mám ale elektroměr 4kvadr. tak abych se nedostal do problému. Zase mě bouch PJ už to nebudu opravovat.

[diablo007]

https://www.i4wifi.cz/Mikroinvertory-Gr ... -500W.html
Tohle když dáš až za spínací hodiny pro to jezero máš 100% zamezený pretok nemusíš řešit vytěžování vůbec nic možná by to byl dobrý začátek na seznámení s technologii

Jak už sem tu Jendou psal na to tvoje jezírko je tato sestava s jistotu bez přetoku jelikož vždy bude spotřeba vyšší než dokáže vyrobit . Mám v plánu něco podobného k bazénu za spinacky prostě dám mikroinvertor a jak se sezónou spinacky tak to prostě najede

[youda]

Toto je asi jedina cesta jak ten pekelnej stroj provozovat aspon trochu bezpecne. Jasne, potiz bude kdyz spinacky sepnou, motor shori a ten gridtie bude furt dodavat. Asi by to chtelo za ty spinacky jeste proudove rele ktere bude teprve spinat gridtie pri odberu.

I tak se rele nestihne pri spaleni cerpadla odpojit dost rychle ale aspon tam nabehne jen par pulvn pretoku a ne 10kWh.

[diablo007]

Možná mít před mikromenicem motorovou ochranu která by to celé odepla při zhorení motoru bude levnější než sondy relé atd. Ale pokud jsi byl smířen s investicí kolem těch 40t pořád to jde poskládat z axpert king napojit panely dát jakékoliv staré olovo které bude jen pro to aby king vubec fungoval nastavis prioritu solár při výpadku síť a baterie bys nechal ležet ladem byl bys na funkci modráska Alena jistotou bez přetoku

[oiuztr]

Když bych tedy použil toto https://www.i4wifi.cz/Mikroinvertory-Gr ... 5-90V.html . Prostě se mi líbí to, že vytváří tolik energie kolik je potřeba a na hl. přívod bych dal nějaké zařízení, které by pro případ selhání systému odpojilo, aby nedocházelo k přetokům.. existuje něco takového?

Chtěl jsem dát co nejvíce panelů - protože je mi jasné když nebudou optimální podmínky, tak mám alespoň nějakou šanci z více panelů 700 W dostat než například z jednoho.

[oiuztr]

Možná mít před mikromenicem motorovou ochranu která by to celé odepla při zhorení motoru bude levnější než sondy relé atd. Ale pokud jsi byl smířen s investicí kolem těch 40t pořád to jde poskládat z axpert king napojit panely dát jakékoliv staré olovo které bude jen pro to aby king vubec fungoval nastavis prioritu solár při výpadku síť a baterie bys nechal ležet ladem byl bys na funkci modráska Alena jistotou bez přetoku

Mohl by jsi mi prosím dát přesnější návod jak toto dle Tebe poskládat? Jen tedy jestli to řeší ty přetoky

[oiuztr]

200W trvalá spotřeba domu? to by chtělo začít řešit.
Rybnířek jsem taky řešil, a vyšlo mi to mnohem lépe, čerpadlo pro filtraci cca 120W a UV lampa pod 100W. Ještě tam má na zimu, když nejede filtrace, vzduchovač, a ten bere cca 3A z 24V, takže do 60W. Navíc všechny ty krámy jsou ve výsledku na 12V (s výjimkou UV lampy) takže to jede na 24V systému přímo, bez měniče. Když jsem to viděl prvně, tak jsem nevěřil, že jsou rybičky tak energeticky náročnej koníček...

Tak 100 m3 jezero nějakou kačku sežere.

[kodl69]

jo, tohle je drobek menší, odhaduju to tak na 60m2. Krmí to ostrov na 24V, a je to udělaný tak, že podle napětí v aku se spíná napřed čerpadlo a pak UV, je tam AGM olovo, tuším při 27.7V spíná čerpadlo, při 28V UV. Na střeše je něco přes 2kWp panelů, a je ot taktak, na podzim spíš málo... Musel jsem tam udělat 10 minut delay, protože při rozběhu čerpadla pokleslo napětí a zase se to vypnulo. S takhle nastaveným napětím zůstává každej večer i nějaká elektrika pro uživatele chaty, a v nejparnějším létě jede čerpadlo z baterek až skoro do rána.

[Pisi]

Dobrý den,
Mohl bych se Vás prosím zeptat, kdo je výrobce těchto panelů? Pátrám jak pátrám - nemůžu to nikde zjistit.
Kdyby nebylo možná zaplaceného Dtestu jinými firmami, tak bych už panely neřežil. Jak panely používáte dlouho?

Zdravím,
odpověď ohledně výrobce jste již dostal od kolegy, panely používám krátce, splnily očekávání a není s nimi problém.

[oiuztr]

Dobrý večer přeji. Stále mě trápí ty přetoky. Bylo by možno hned za hlavní jistič do baráku nainstalovat něco takového ( http://shop.mypower.cz/hlidaci-rele-pro ... 2-25a-2547 ) a za to ( https://www.i4wifi.cz/Mikroinvertory-Gr ... 5-90V.html ) s tím, že kdyby mělo dojít k nějakému přetoku, tak by relé "odstavilo FVE" = dům a jezero by zůstalo napojené jen na distribuční soustavu z ulice?

[youda]

Tak nejenom, že prodávají věci, kterýma lidi dostanou do průseru, ale ještě k tomu kreslí i schémata, který v těch lidech mají vyvolat falešný pocit bezpečí... no já se picnu.

1) Ano, správná aplikace proudového relé dokáže přetoky minimalizovat. Zcela zabránit jim však nedokáže.
Při okamžitém vypnutí zátěže totiž nestačí relé dostatečně rychle odpadnout a pár půlvln, tak proteče zpět do DS. Bude-li na straně DS zapnut nějaký jiný silný spotřebič, půlvlny si vezme on (protože mají o ždibec větší napětí než napětí DS). Pokud tam jiný spotřebič nebude, zaznamená to elměr.

2) Tak jak je to schéma nakresleno je to blje.
V tom zapojení bude proudové relé sepnuto pokud bude na fialové větvi jakýkoliv odběr, třeba i jen 10W. Když panely ale budou zrovna vyrábět 510W, tak 10W se spotřebuje na fialové větvi a 500W okamžitě přeteče do DS.

Trochu bezpečnější zapojení je cca toto:

Logika je následující:

Aby proudové relé seplo, musí být stále nějaký odběr z DS. Pokud by výkon panelů zcela vyrušil odběr z DS, relé se odepne. Pozor, zátěž na fialové straně musí být větší, než maximální výkon panelů. Bude-li výkon panelů větší, relé bude cyklovat. (U předchozího zapojení by necyklovalo, ale vesele a zcela bez upozornění posílalo přetoky do DS.) Spínací proud na relé je potřeba nastavit třeba na ekvivalent 50W (0.2A).

Pokud se náhodou stane průser a zátěž shoří, nebo ji někdo vypne, vznikne přepětí, které by normálně odteklo do DS. Relé nestihne zareagovat ihned, ale protože ostatní domovní spotřebiče jsou zapojeny v červené části okruhu, tak toto přepětí půjde do nich. Riziko přetoku stále je, ale je tímto zmenšeno.


Slovo na závěr: pokud by proudové relé dokázalo vyřešit náš problém, tak by nikdo z nás neměl potřebu instalovat modbus elměry, proudová čidla, AC-DC konvertory, Wattroutery, GreenBona a další krámy, které se můžou jen porouchat.

Aby sis udělal obrázek o tom, jak moc leží ČEZu v žaludku snaha lidí maximálně využít svoje FVE a nezpůsobovat při tom přetoky do DS, tak si přečti tuto prezentaci, stačí od strany 21:

https://www.cez.cz/edee/content/file/o- ... a_2_cz.pdf

[Kostěj]

K použití proudového relé jako ochranu před přetoky mám dvě poznámky.
1. Odpojování mikroinvertoru od sítě během plné výroby se může podepsat na jeho životnosti. Současné odpojení paralelně spojených mikroinvertorů tím spíš.
2. Obávám se, že proudové relé nedokáže odlišit směr proudu. Pak nejde zapojit jako ochrana před přetoky, to relé není schopné poznat, jestli 1A přisávám ze sítě, nebo 1A do sítě posílám.
Já bych to řešil použitím greenBona s fázovým řízením a topnou spirálou v bojleru. GreenBono tak používám a hodnotím ho jako vysoce spolehlivý prvek.

[youda]

Kostěji, máš pravdu - koukám na to Elkoep a ta jejich řada přednostních relé opravdu neumí odlišit směr proudu! Směr proudu mají až v bazmeku co je vlastně kompletní elektroměr s reléovým výstupem. Achjo.

V tom případě by to tedy šlo zapojit podle původního schéma, ovšem stím, že spínací proud se nastaví na vyšší, než jaký dokážou panely maximálně vyrobit. Teprve když zátěž začne tahat tento proud, sepne to mikroinvertory a většina toho proudu se tak vezme z mikroinvertorů, nikoliv z DS. Stejně se tam ale aspoň 50W bude muset tahat z DS, jako "bezpečnostní rezerva". A opět platí, že když se čerpadla zaseknou, tak něco může uletět do DS.

GreenBono je samozřejmě luxusní. Otázkou je, jestli to na jeden grid-free invertor není příliš velký kombajn:
- jeho nastavení není vůbec triviální
- je třeba dokoupit aspoň jedno SSR relé, EMI filt
- celé to napojit na nějakou tu mařící zátěž, ať už bojler nebo jen přímotop
Použití GreenBona by podle mne znamenalo, že se to prodraží nejen o ten HW, ale také o službu někoho, kdo bude ochoten to celé zapojit, nakonfigurovat a otestovat. Přitom celá prodejní taktika grid-free a mikroinvertorů stojí právě na tom, že prodejce tvrdí, jak je to vše snadné a že zákazník zapojí jen 2 dráty a hned šetří. Jo, takhle to fugovalo možná s Křižíkem. Ale s libovolným elměrem ZPA je to risk.

Navíc mám obavu, že do pár let ČEZ stejně přijde s nějakými novými elektroměry, které budou měřit absolutní hodnoty proudu a všechny Wattroutery i Greenbona nám budou k ničemu. Tak jako se to už jednou stalo, když se přecházelo na to měření v každé fázi.

@oiuztr,
sám vidíš, že je to fakt pekelný. Pokud bys k tomu grid-free chtěl regulaci GreenBono, tak výrobce/dodavatel je zde: http://www.yorix.cz/cz/home/cenik.htm
Když mu napíšeš co potřebuješ řešit, vyrobí ti kompletní nabídku na potřebný HW. Ale jestli se trochu nevyznáš v elektrice a regulaci, asi to sám fakt nedáš dokopy.

Nebo si rovnou místo grid-free kup tenhle měnič s AC-DC-AC konverzí, kterej je sice drahej, ale je to kompletní elektrárna a zaručeně bez přetoků. Dáš tam aspoň minimální baterku a pak na to napojíš rovnou půlku baráku:

http://ostrovni-elektrarny.cz/index.php ... -5000w-pf1