Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 08, 2022 12:50 am


Zařazení měniče

Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
PředchozíDalší

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod hurvayz » ned úno 22, 2015 10:31 pm

Většinou regl neodejde..a nebo já mám štestí..
Okolo 11kWp, soustava několika měničů krmící soustavu několik bojlerů.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 952
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm
Bydliště: Skoro u SK

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod vata » ned úno 22, 2015 10:44 pm

Po pojistce reg/bat mluví i manuál k TS. Ale souhlas - chce to buďto poučenou obsluhu (nebo zámek k rozvaděči). Případ, že by zabrala tahle pojistka, ten si ani nechci představovat, co by se muselo stát - nejspíš nepoučený šroubovák v rozvaděči.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod PavelR » pon úno 23, 2015 9:05 am

Botas píše:Mezi měnič a aku? asi ano to by šlo pak na můj 3kw 24v měnič je to 150a pojistka tudíž minimum 35ka kabl pač pojistkou jistím kabeláž co msí mít odpovídající průřez.
Měnič má i své vnitřní ochrany.
Jakou pojistku volit? V autohifi jsem použival zlacené anl pojistky a při montáži si škrkl plusem o kastli do zkratu ale pojistka nějak odmítala zafungovat.Než zjistila že se něco děje..Takže by to chtělo něco co reaguje lépe a rychleji.
Toto vylučuje zapojení viz víše přes rozvodné svorky jelikož vypadne aku - roz blok tím i cesta régl- blok a aku.
Mezi regl a aku pojistka nelze nebo max synchroní systém aby zhodil i fv pole toto řešení neznám.
z panelu do reglu používám jističe kvůli odpojení jednotlivých stringů


Z logiky veci me vypliva, ze budu jistit to co ma v sobe energii a dokaze ji velice rychle vydavat tedy aku.

No a pokud muj menic dokaze teoreticky odebrat cca 200A tak mam aku odjisten 200A nozovkou. Kabelaz ma patricny prurez. Na vnitrni ochrany menice bych nespolehal. Ano ve vetsine pripadu muzou vyprskat mosfety a tim to konci ale cokdyz se upali nejakej drat a slusne se o neco? Pak uz je problem.

Regl jde odjistit zvlast vzhledem k proudum co dava a kabelazi. rozvodne svorky mohu mit za velkou pojistkou regl za malou.
Ja mam proste pravidlo ze z aku nende nic bez pojistky. Pojistka je posledni zachrana a pokud zabere tak mam vetsi problemy nez regl.
?
PavelR
 
Příspěvky: 2735
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod mobilik » pon úno 23, 2015 10:22 am

Zdielam presne taky isty nazor ako PavelR a takisto istim vsetko co je na baterke dokonca DC/DC menice istim tiez aj vstup aj vystup. :wink:
Jednosmerne napatie naroby neraz vacsiu skodu ako striedave, tak preco to poriadne neodistit?
Na ubytky napati na poistkach kaslem, nieje to nic hrozneho podla mna. :wink:
Čo bolo bolo, bude len horšie...
?
mobilik
 
Příspěvky: 2588
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod JiříK » pon úno 23, 2015 12:41 pm

Za mě měnič co nejblíž k baterce. A samozřejmě přes pojistky. Poté, co sem viděl, jak sebou cuknou přívody měniče při sepnutí pořádné zátěže, si nedělám iluze. Na baterce pojistky, pokud možno co nejslabší, ale aby je nevyrazil měnič, s označením Gg. A pokud se rozloučí regulátor po výpadku pojistek-je mi milejší mrtvý regl, než hořící chalupa. Nutno si uvědomit, s jakými proudy pracujeme.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
?
JiříK
 
Příspěvky: 996
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod dracekvo » pon úno 23, 2015 12:50 pm

A proč to nedoplnit o detekci vyražené pojistky na baterie a pomocí PL7-DC s ZP-ASA odpojit i panely?

On je rozdíl si nechat schořet čínskou jutu za pár švestek nebo sofistikovanej regl skoro za 20 tis.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1915
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod JiříK » pon úno 23, 2015 12:58 pm

dracekvo píše:A proč to nedoplnit o detekci vyražené pojistky na baterie a pomocí PL7-DC s ZP-ASA odpojit i panely?

On je rozdíl si nechat schořet čínskou jutu za pár švestek nebo sofistikovanej regl skoro za 20 tis.


Každý dle svých možností a vlastního uvážení... :mrgreen: Jinak na Jutu nedám dopustit!!! Ona to odpojení baterek ustála, takže... :yes:
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
?
JiříK
 
Příspěvky: 996
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod brumlaj » pon úno 23, 2015 1:07 pm

dracekvo píše:A proč to nedoplnit o detekci vyražené pojistky na baterie a pomocí PL7-DC s ZP-ASA odpojit i panely?...
Protože to už je pozdě ;-) tedy zbytečná investice.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod dracekvo » pon úno 23, 2015 1:21 pm

brumlaj píše:
dracekvo píše:A proč to nedoplnit o detekci vyražené pojistky na baterie a pomocí PL7-DC s ZP-ASA odpojit i panely?...
Protože to už je pozdě ;-) tedy zbytečná investice.


To si nejsem jistej jestli je to zbytečná investice. Přece jen je rozdíl odpojit panely za 0,1sec po přehoření pojistky baterie než chudáka regulátora nechat trápit několik hodit bez zátěže.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1915
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod Botas » pon úno 23, 2015 4:44 pm

Hmm stejně jsem permanentně v přestavbě tak vše doplním zatím byla tak nějak vše provizorka kdy se hledaly optmální komponenty a aku tak už snad konečně nalezeno sestaveno tak to učesat a zabezpečit
?
Botas
 
Příspěvky: 251
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod rva » pon úno 23, 2015 6:03 pm

Já mám jištění obrovským stykačem. V případě katastrofy vypadne 230V na výstupu měniče a tím odpadne cívka stykače. Tím se odpojí panely od regulátorů. Zároveň sepne pomocný kontakt stykače a pomocí bistabilního relé 250A odpojí baterii.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2580
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod vata » pon úno 23, 2015 10:19 pm

dracekvo píše:A proč to nedoplnit o detekci vyražené pojistky na baterie a pomocí PL7-DC s ZP-ASA odpojit i panely?
Aha, dobrá inspirace - pověsit za tu pojistku cívku relé, kterým držet sepnuté panely. Panely by snad mohlo zvládnout i silnější relé (řekněme 10A / 100V), co myslíte? Pojistka shoří, relé odpadne, asi to v něm trochu zajiskří, ale nemělo by moc, protože proud už z panelů stejně neteče - regulátor visí v luftu, a nakonec se panely odpojí...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1403
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod brumlaj » pon úno 23, 2015 11:22 pm

otázka zní - kdy a jakým způsobem se zničí výkonnový stupeň regulátoru při odpojení baterie za plného výkonu? Opravdu máte touhu instalovat si další žrout energie, který bude odpojovat již shořelé zařízení?
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod tomas » pon úno 23, 2015 11:58 pm

Podle mne pokud se má něco zničit tak se to zničí okamžitě při rozpojení nějaké větší zátěže, kdy regulace napětí nestihne ubrat a napětí vylítne výš. Je častá vlastnost DC/DC měničů. Myslíte že toto nebude fungovat?
viewtopic.php?f=16&t=2214&p=37752#p37722
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod brumlaj » úte úno 24, 2015 12:14 am

při spálení FU2 mám za to, že regulátor šlupku dostane.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
?
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod kybos » úte úno 24, 2015 5:58 am

tomas píše:Podle mne pokud se má něco zničit tak se to zničí okamžitě při rozpojení nějaké větší zátěže, kdy regulace napětí nestihne ubrat a napětí vylítne výš. Je častá vlastnost DC/DC měničů. Myslíte že toto nebude fungovat?
viewtopic.php?f=16&t=2214&p=37752#p37722

Myslím, že by se zapojení nemuselo až tak komplikovat. Podle mého názoru by stačilo na výstup regulátoru doplnit filtrační kondenzátor takové velikosti, aby pojmul plný náboj interní indukčnosti měniče v jednom taktu (případně za dobu odezvy regulační smyčky výstupního napětí) aniž by se při tom zvýšilo jeho výstupní napětí nad povolenou mez. V praktickém zapojení je vždy určitá rezerva mezi provozním výstupním mapětím a maximálním povoleným výstupním napětím, která by se k tomuto účelu dala využít. Výrobce měničů patrně z cenových a rozměrových důvodů tak velký výstupní filtr neosazuje, jelikož je pro něj pohodlnější doplnit do návodu, že je zakázáno odpojit zátěž při připojeném vstupu.
Druhou, metodou jak zachránit měnič by mohlo být doplnění vhodně posílené zenerky nastavené na maximální povolené napětí na výstup měniče, která by náboj interní indukčnosti při přepálení pojistky zmařila.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod tomas » úte úno 24, 2015 8:00 am

brumlaj píše:při spálení FU2 mám za to, že regulátor šlupku dostane.

To jo, ale v tom zapojení jsem to řešil jen pro ten jistič FA2 s vyrážecí cívkou. Kterou vyráží CellLog. Pojistka se normálně sama nepřerušuje když je dostatečně nadimenzovaná. Ale když to chcete mít i přes pojistku tak tu FU2 buď také přemostit tou diodou D1 a nebo použít druhou diodu.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod tomas » úte úno 24, 2015 8:15 am

kybos píše:Myslím, že by se zapojení nemuselo až tak komplikovat. Podle mého názoru by stačilo na výstup regulátoru doplnit filtrační kondenzátor takové velikosti, aby pojmul plný náboj interní indukčnosti měniče v jednom taktu (případně za dobu odezvy regulační smyčky výstupního napětí) aniž by se při tom zvýšilo jeho výstupní napětí nad povolenou mez. V praktickém zapojení je vždy určitá rezerva mezi provozním výstupním mapětím a maximálním povoleným výstupním napětím, která by se k tomuto účelu dala využít. Výrobce měničů patrně z cenových a rozměrových důvodů tak velký výstupní filtr neosazuje, jelikož je pro něj pohodlnější doplnit do návodu, že je zakázáno odpojit zátěž při připojeném vstupu.


Jsem téhož názoru, jenže jak velký kondík pro regulátor ze kterého lezou 3kW při 56V a dojde k přerušení? Nevíme indukčnost ani takt.

kybos píše:Druhou, metodou jak zachránit měnič by mohlo být doplnění vhodně posílené zenerky nastavené na maximální povolené napětí na výstup měniče, která by náboj interní indukčnosti při přepálení pojistky zmařila.

Nad tím jsem také uvažoval, ale tak výkonou zenerku asi nikdo nesežene. Na výstupu z regulátoru kapacita je a když se zenerka otevře tak si myslím že ten výkonový impulz nedá a vypaří se. Podobně to dopadne asi i s varistorem nebo transilem.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2442
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod kybos » úte úno 24, 2015 2:31 pm

tomas píše:Nevíme indukčnost ani takt.

Takt by se dal zjistit osciloskopem ze zvlnění na výstupu. Indukčnost by se dala odhadnout z taktu a ze skutečnosti, kdy měnič běží v režimu spojitých proudů a ze znalosti výstupního proudu.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Zařazení měniče

Příspěvekod kybos » úte úno 24, 2015 2:47 pm

tomas píše:... ale tak výkonou zenerku asi nikdo nesežene.

Zenerka by samozřejmě musela být notně posílena výkonovým tranzistorem (možná i několika paralelně). Otevírání probíhá postupně a ne lavinovitě jako u tyristoru. Chlazení výkonových tranzistorů by postačilo minimální, pouze na rozptýlení energie akumulované v indukčnosti. Sada výkonových tranzistorů by musela krátkodobě snést maximální výstupní proud a po dobu cca jedné periody měniče i čtvrtinu jeho maximálního výstupního výkonu za předpokladu, že by spínala odporovou zátěž dimenzovanou na maximální výstupní proud.
7,5 kWp poly JJZ + 3x Tristar MPPT60 (>55 MWh) + 5 kWp mono JJZ + Victron 150/100 + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 780 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2556
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

PředchozíDalší

Zpět na Rozvody, kabely, dimenzování výkonu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'