DC 500V 200A Wireless Voltmeter Ammeter Coulometer

[Ivo12s]

Zdravím všechny,
potýkal jsem se s tím, jak bez digitální automatizace měřit "stav" baterií LiFePo4. Narazil jsem na tohle - DC 500V 200A Wireless Voltmeter Ammeter Coulometer Battery Power Meter. Tohle zařízení by pomocí Hallovy sondy mělo umět měřit celkový dodaný a odebraný výkon z baterií.


Pokud ještě nevíte, je to TOHLE.

Myšlenka asi správná, realizace už je horší. Ve zkratce:

[*] LiFePo4 baterie obsahují BMS ochranné obvody. Takže pokud to počítá celkový příkon DO baterií, nikdy to celkem nedostanete ven, protože se něco z toho spálilo uvnitř na BMS. Výsledkem je, že se postupně zvyšuje teoreticky dostupná kapacita, která ale neexistuje...
[*] Můj konkrétní kus navíc vykazoval chybu měření a to dost zásadní. Zjednodušeně řečeno vydaný výkon to ukazuje správně co se Ampér týče, ale skoro to nepočítá do spotřeby.
[*] No a na závěr, pokud to změří a spočítá, že by baterie měla být nabyta do 100% a baterie se dle předchozího bodu už vybíjí, tak se jednotka odmítá nechat ručně nastavit. Pomůže až RESET formou vypnutého napájení.

No, možná to zní trochu chaoticky, tak to berte jen jako upozornění, tahle jednotka možná ukazuje správně napětí a proud...a to je tak asi všechno, co to dělá správně.

[NOPARasito]

Tenhle funguje ok.
US $23.70 15%OFF | DC 120v 300A LCD Combo Meter Wireless voltmeter current KWh Watt Meter Battery Capacity tester Power monitoring 300A Shunt
https://a.aliexpress.com/_NV21K
Je musi clovek pocitat s "ucinnosti baterie" a taky neumi jako BMV 700 (nekdo mi rikal, ze dosazene napeti a proud 1A je pri nabijeni pro nej 100% a automaticky nastavuje 100% ) stanovit dle nabijeciho proudu 100% SOC a tak, jak jiz tu nekdo zminoval ukaze Ah v minousove hodnote. Ale rucni nulovani, nebo pokud vim o kolik minusova hodnota prekrocila, dokazu donulovat i na treba 70%SOC. Holt je to za 6x mensi cenu jako BMV 700.

[Ivo12s]

No já si právě myslel, že ta Hallova sonda je lepší řešení, protože nemusím mít "šrouby" a přechodový odpor... a tipuji, že ten problém je právě ve správném nastavení nebo kvalitě té sondy. Je fakt, že drátově to mám trochu neuspořádané, 1. nabíjení z MPPT regulátoru; 2. odběr do měniče; 3. zálohová nabíječka= mám tři samostatné dráty které vedou skrz tu sondu, ale to by na činnost sondy snad mít vliv nemělo...jestli jsem tedy něco z elektrotechniky už nezapomněl

[kodl69]

Už jsem to psal mockrát, hall sice nepřeruší obvod, ale ovlivní ho jakákoliv magnetické pole kolem, a to je problém. Navíc ty měříš velký proudy po krátkej čas a malý proudy po dlouhou dobu, a tím vzniká chyba měření taková, že už to není měření ale odhad... Dopravdy funguje meření SOC s regulátorem Midnite a bočníkem WBjR, dooprevdy funguje BMV7xx, a podle Abramse ještě jeden nějakej čínskej metr. Všechno ostatní jsou odhadovací zařízení, který můžou fungovat při plnejch cyklech, ale ne v zimě, kdy se baterka měsíc nenabije doplna a nezresetuje se SOC.

[NOPARasito]

No já si právě myslel, že ta Hallova sonda je lepší řešení, protože nemusím mít "šrouby" a přechodový odpor... a tipuji, že ten problém je právě ve správném nastavení nebo kvalitě té sondy. Je fakt, že drátově to mám trochu neuspořádané, 1. nabíjení z MPPT regulátoru; 2. odběr do měniče; 3. zálohová nabíječka= mám tři samostatné dráty které vedou skrz tu sondu, ale to by na činnost sondy snad mít vliv nemělo...jestli jsem tedy něco z elektrotechniky už nezapomněl

Mam merak taky s merici civkou a pri malem odberu v radu do 10W a dvou dratu (samostatne namereno 3+9W) dohromady ukazuje 4W. Kolikpak to asi udela rozdil za rok???
https://s.click.aliexpress.com/e/_NBH9k
Mozna by stalo za to provlect a zmerit prve samostatne pak dohromady jako u me.
Ale na baterii pouzivam s bocnikem a i kdyz kazdej bude samozrejme rikat ze BMV700 je top, tak ma pravdu, ale za tu cenu je to na promysleni.

[Ivo12s]

...ty měříš velký proudy po krátkej čas a malý proudy po dlouhou dobu, a tím vzniká chyba měření taková, že už to není měření ale odhad...

No jasně! U mě to je ještě zdůrazněno faktem 24V/230V. Mám systém na chalupě, když tam nejsem, vypínám 230V. Tedy spotřeba minimální = zabezpečení, kamery... No a když potom zapnu vysavač, je to řádově jinde. Je to jasný = ukazovátko, které pro účely hlídání +-% stav u baterií je k ničemu.

[Ivo12s]

Jen mi teď došlo, že jsme trochu utekli od tématu problému.

Tohle měřící mi měří i když je baterie nabita na 100%. Neznamená to, že by se ukazatel kapacity zvyšoval nad 100%, zastaví se to. Ale asi někde ve výpočtu po pořád načítá příkon tekoucí do baterií. I když už se nezvyšuje napětí, spálí to pasivní BMS odpory na článcích. No a když potom jede odběr z baterek, stále to ukazuje 100% i když to prakticky 100% být nemůže. Tipnul bych si, že SW vývojář počítal s tím, že při 100% relátko které je k dispozici vypne nabíjení a tedy nabíjení baterie se zastaví opravdu na 100%. To je ale teorie, vždy bude nějaká absorpce, něco do BMS. Jinak si to chování nedovedu vysvětlit.

Hallovu sondu jsem přesunul co nejdále od ostatních kabelů a prozatím jsem nastavil kapacitu baterií 200% nominální hodnoty. Tak alespoň vidím nabíjení/vybíjení. Jako případná ochrana podpětí nebo celkového vybití bateriového bloku je to aktuálně k

[shuty]

Nema niekto vyskusane toto ci je to pouzitelne?
€ 19,43 20%OFF | DC 8-80V 50A 100A 350A Battery Tester Voltage Current Meter Battery Capacity Monitor Indicator Ammeter Voltmeter
https://a.aliexpress.com/_d6GMEtN

[Ivo12s]

Nema niekto vyskusane toto ci je to pouzitelne? https://a.aliexpress.com/_d6GMEtN

Tohle ne. Nicméně jsem věrný své DIY strategii vyměnil Hallovu sondu za podobný "můstek".

No o něco málo je to lepší. Alespoň o něco:
+ spojení Bluetooth drží stále
+ čas refresh detailu obrazovky a základního měření lze nastavit
+ minimálně mám nyní jistotu, že to měří správně
+ v ceně je i teploměr. délka kabelu tak 1m, ale funguje
+ display je kompletní krabička, dotykové ovládání /předchozí byl jen display, tlačítka a krabičku jsem si dodělával
+ o něco více možností parametrů nastavení
-+ display lze nastavit jas na 5% intenzity, ale svítí trvale, nevypíná
- ukazatel času má pro mě zatím neznámou logiku. Nastavit to nejde, čas prostě běží od zapnutí.
malé mínus - krabička měřícího můstku vypadá dobře, ale je asi nepoužitelná. Pokud u šroubu použijete odpovídající kabelové oko na 100A, pak se vám to do té tabičky celé nevejde. Provozuji bez horního krytu.
-- to hlavní MÍNUS = při dosažení maximálního nabití baterie se to chová stejně jako předchozí měřící udělátko ... při dosažení MAX napětí se baterie nastaví jako 100% nabitá. Protože ale mám BMS u článků, pokračuje nabíjecí proud, malý, ale pokračuje. Takto pár dnů po sobě a měřítko ukazuje 100% baterie i v 06:00 ráno. Podle mých měření by v noci měla spotřeba realizovat 8-9% z mé kapacity, spíše více - svícení, mobily, PC, TV. To se neděje, FURT 100%. Řešení existuje - nevyužívat max. napětí pro nastavení 100% baterie, to ale asi není cílem. Tedy = měření spotřeby je asi přesnější, ale ve výsledku je použitelnost tohoto zařízení tak na 85%.

[Ivo12s]

Já se zeptám a asi hloupě, ale nějak mi už opravdu některé věci nedávají logiku a to ani u PRC přístroje z Aliexpresu a za pár €.
Výše popsaný "měřící přístroj" měří + nabíjecí proud a - vybíjecí proud. Řekněme, že je pro tentokrát úplně jedno s jakou chybou. Nejedná se o Hallovu sondu, je to měření úbytku na bočníku. Takže ať je ten bočník jak chce cejchován, tak na obě dvě strany měří stejně (předpoklad č.1).
Na přístroji jsem nastavil při úplném nabití baterií jako 50% kapacity, kvůli chybě při dobití na 100% viz předchozí část tématu. Současně jsem u MPPT solárního nabíjení nastavil časový limit na maximálním napětí 10 minut a pak záasadní pokles na Float 3,47 na článek. Lze tedy předpokládat a mám to i ověřeno, že případné spálené energie na BMS je minimum v těch 10 minutách a při Float už do baterií v podstatě žádná energie neteče (předpoklad č.2). Opět ověřeno praktickým sledováním.

Baterie jsou po "iniciaci" viz ZDE, standardně cyklovány, respektive přes den se nabijí do plného, přes noc je nějaká spotřeba. Ta se zase další den dobije. Díky horšímu počasí minulý týden se baterie nedobily do plného stavu z pohledu napětí:



Přes to všechno se postupně ale pořád zvyšuje indikovaná kapacita k dispozici. Po několika dnech jsem z 50% na 59% a přitom prokazatelně poslední dva dny nedošlo k úplnému nabití.

LiFePo4_22.png (187.93 KiB) Zobrazeno 987 x

Tedy součet MÍNUS Watt a PLUS Watt by ale měl být do mínusu. Jediné, co mě u toho napadá je, že prostě algorintmus výpočtu uvnitř tohoto "přístroje" prostě počítá špatně. Což by mimochodem odpovídalo i na otázku u předchozího testování - viz začátek tématu o trvalém nabití na 100%. Tedy opravdu NE ovlivněná Hallova sonda, ani ne chyba malých a velkých proudů (to by u měření přes bočník a úbytků napětí na něm nemělo mít vliv, nebo ne ?), ale je to opravdu chyba interního výpočtu a hlavně jako "Coulometr" jsou tahle udělátka fakt k ničemu i s bočníkem???

[DanoP]

Podla vsetkeho ide o chybny vypocet. Na ilustraciu ako vyzera spravny vypocet nad nepresnymi vstupmi (z PIPu mam udaj o prude s rozlisenim 1A, a aj to pri malom osvite je udaj z MPPT regulatoru prilis optimisticky). Sampluje sa kazde 4 sekundy, z toho sa pocitaju minutove priemery, a z nich je zostaveny graf. Bateria - zelena krivka.
Prvych pat dni je ked doslo k plnemu nabitu, posledne dni je stale nejak zamracene, napriek tomu hodnoty odpovedaju +- realite.

Jedine co by mohlo pomoct ak by to malo reset na 100% po dosiahnuti urciteho napatia.

[kybos]

... Tedy opravdu NE ovlivněná Hallova sonda, ani ne chyba malých a velkých proudů (to by u měření přes bočník a úbytků napětí na něm nemělo mít vliv, nebo ne ?), ale je to opravdu chyba interního výpočtu a hlavně jako "Coulometr" jsou tahle udělátka fakt k ničemu i s bočníkem???

I u verze s bočníkem musí být instalován zesilovač, který má nějaký nenulový offset. To znamená, že pokud bočníkem nic neteče, je na jeho výstupu nenulová hodnota napětí, ať již kladná nebo záporná. Toto napětí může být dokonce menší, než je rozlišovací úroveň následně připojeného převodníku. V průběhu měření, když dosáhne hodnota proudu nad rozlišovací úroveň převodníku se tato hodnota začne integrovat a tím vzniká chyba, která neustále narůstá. Z principu je tedy nutné tento typ měřiče náboje občas srovnat s reálným stavem. To se obvykle dělá při dosažení mezních úrovní napětí baterie. Pokud k těmto mezím hodnotám baterie nedospěje ani během několika nabíjecích cyklů, je již (podle velikosti offsetu) údaj o náboji zatížen takovou chybou, že zcela ztrácí vypovídací schopnost. Rozhodující roli při tom hraje tepelná stabilita přístrojového zesilovače a rozlišovací schopnost převodníku. Pokud je offset menší než rozlišovací schopnost převodníku a hodnoty proudu se často vyskytují na nule, může být tato chyba částečně potlačena. Pokud se ale nejběžnější hodnoty proudu vyskytují nad rozlišovací hranicí převodníku, pak k potlačení integrační chyby nedojde. U verze s bočníkem je tedy klíčový offset přístrojového zesilovače, který zpracovává úbytek napětí na bočníku. Na některých přístrojích lze offset kalibrovat, u jiných lze třeba nastavit určité pásmo necitlivosti převodníku kolem nuly. I tato metoda má ale své omezení (výrazně zkresluje integrované hodnoty malých proudů).

[Ivo12s]

Děkuji za vyčerpávající odpovědi. Ten můj nápad s 50% je tedy z tohoto pohledu nefunkční. Tuto chybu by měla nulovat ta část SW aplikace, kdy při dosažení uživatelem nastaveného napětí se kapacita baterie nastaví na "100%", ano, tahle funkce tam je. Jenže tohle nastavení nefunguje správně viz úvodní příspěvek. Tedy myšlenka správná, ale nefunkční. Teď jsem na Aliexpresu zaregistroval komentář u jiné podobné krabičky, že měří s offsetem 0,6A, do této hodnoty nula. Tak ono se to pořád dokola vrací k faktu, že tohle asi správně měřit prostě nebude. Tím, že to měří proud za MPPT regulátorem dobíjení, tak logicky každý den vzniká několik hodin nebo minut dle nastavení stav, kdy do baterií jde +- SKORO NULA, protože regulátor vyrovnává přímo z panelů stabilní spotřebu domu. To bych musel nastavit MPPT po dosažení SoC úplně vypnout a nechat do druhého dne (taky to jde). A ani tohle by vlastně nefugovalo, protože při nárůstu napětí do špičky zase potečou skoro nulové proudy. Chybu bych tím změnšil, ale neodstranil. Tak asi zase nic no.

Trvalý minimalizovaný odběr mám 1kW/24h. Zkusím to ještě změřit, ale pokud by ten offset byl někde kolem 0,6A, tak je to fakt zase jen ukazovátko.

[DanoP]

Pockat, kde to mas zapojene? Ak to ma merat SOC baterie tak to musi byt zapojene tak aby to meralo len prud do a z baterie, nie prud zo solarneho regulatoru do menica !!!

[Ivo12s]

Pockat, kde to mas zapojene? Ak to ma merat SOC baterie tak to musi byt zapojene tak aby to meralo len prud do a z baterie, nie prud zo solarneho regulatoru do menica !!!

Jo, je to tak zapojený (snad ) měření napětí má samostatné svorky, které jsem vyvedl až k článkům:

bat12.png (9.26 KiB) Zobrazeno 932 x

[DanoP]

Tak potom je to OK. To uz len spojazdnit ten reset na 100% SOC podla napatia, a ak by bola moznost ofset a pasmo necitlivosti - tieto nastavenia ma aj smart shunt od victronu, BSP od studeru. Mozno by bolo lepsie sa pridat k nakupu od fangpusungu - maju aj BMV 702.

[Ivo12s]

Nojo, no. Nechám to chvíli běhat, co to udělá. S tím 100% jsem se prostě nedokázal dostat do fáze, kdy kapacita baterie klesá, což je principiálně nesmysl. Správně nastavená kapacita baterie a správně nastavené SoC mělo za následek, že jakmile se baterie dostala do stavu SoC, tak se krabička nastavila na 100%, což je OK, ale z této hodnoty už nikdy v životě neklesla. Zkusím ještě Googlit a uvidíme. Díky.
=================
Našel jsem ten komentář:
Everything is fine, it works as well. Showing ampere starts with 0.6a, before that simply shows a charge or discharge 0.0a. When charging the battery shows the minus before the value a, and when discharging the positive value A. It's not logical, but you can get used to it. ... Holt to zkusím někdy změřit proti reálnému Ametru v tom citlivém pásmu.

[Ivo12s]

doplním na základě exaktních měření pro případné následovníky:

• 1. není Coulometr jako coulometr, i když se tak tváří. Ten můj nový nenastavuje 100% kapacity při SoC. Na základě povelu CLR resetuje hodnoty, tedy 100% kapacity. Pokud jsem nastavil maximální napětí, tak jsem dosáhnul jen toho, že jsem dostal SMS když bylo nabito. Což tedy také není k zahození.
  
  2. Nulování/Reset se provádí ručně stejným povelem CLR. Takže je to dobré nastavit na zásadní hlášení chyby, kdy je nutná osobní korekce. Pak je to OK. A od tohoto okamžiku to počítá čas = na dlouhodobé měření tedy k ničemu.
  
  3. Měří to i malé proudy do 0,6A. Ověřeno právě při dosažení plné kapacity a pozvolný pokles nabíjecího proudu.
  
  4. Přesnost měření proudu je podle návodu +-5% plus 10 "words", ano, je tam napsáno words. Předpokládám, že tvůrce návodu si nechtěl hrát s tím, jaký rozsah dat používá interně ta krabička. No a protože můj měřící rozsah činí 100A, tak 5% z tohoto rozsahu je 5A. Takže mě asi nepřesnost nějakých záhadných 10 slov vlastně ani nemusí trápit.
  
  5. no a na ALI je ta přesnost měření proudu uvedena takto: ±2%+5 ... tak si vyberte.

No ale v zásadě nastaveno a uvidíme, jestli to alespoň v zimě bude něco ukazovat, co pomůže.

[NOPARasito]

doplním na základě exaktních měření pro případné následovníky:

• 1. není Coulometr jako coulometr, i když se tak tváří. Ten můj nový nenastavuje 100% kapacity při SoC. Na základě povelu CLR resetuje hodnoty, tedy 100% kapacity. Pokud jsem nastavil maximální napětí, tak jsem dosáhnul jen toho, že jsem dostal SMS když bylo nabito. Což tedy také není k zahození.
  
  2. Nulování/Reset se provádí ručně stejným povelem CLR. Takže je to dobré nastavit na zásadní hlášení chyby, kdy je nutná osobní korekce. Pak je to OK. A od tohoto okamžiku to počítá čas = na dlouhodobé měření tedy k ničemu.
  
  3. Měří to i malé proudy do 0,6A. Ověřeno právě při dosažení plné kapacity a pozvolný pokles nabíjecího proudu.
  
  4. Přesnost měření proudu je podle návodu +-5% plus 10 "words", ano, je tam napsáno words. Předpokládám, že tvůrce návodu si nechtěl hrát s tím, jaký rozsah dat používá interně ta krabička. No a protože můj měřící rozsah činí 100A, tak 5% z tohoto rozsahu je 5A. Takže mě asi nepřesnost nějakých záhadných 10 slov vlastně ani nemusí trápit.
  
  5. no a na ALI je ta přesnost měření proudu uvedena takto: ±2%+5 ... tak si vyberte.

No ale v zásadě nastaveno a uvidíme, jestli to alespoň v zimě bude něco ukazovat, co pomůže.

Jo prave me zajimal merak kapacity od Rasta.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... ac#p124543
Ja mam klasickej a ten neumi nastavit ani dle napeti ani dle proudu 100% nabiti.(a tak se i kvuli ucinnosti nabijeni a i chybe mereni rozjizdi) Udela to klidne za 1den 1-3%.
Taak to je. Jsou to meraky za 20$(20Eur) a s tim se musi pocitat.
https://a.aliexpress.com/_mMMIBTv
Sluzbu odvedou.