Setrvačník s generátorem

[? eman]

Pánové,

kdysi jsem četl o způsobu napájení urychlovačů, kde při pokusu je potřeba obrovské množství energie za krátkou dobu. Nevím jak teď, ale tenkrát používali obří setrvačníky s připojeným generátorem, který tu energii mohl poslat do urychlovače za krátkou dobu.

Nezajímal se o to někdo?
Podle mě, je chemická cesta ukládání energie moc drahá a limitovaná. Starší generátor by se dal koupit za pár babek a setrvačník by za nějaký peníz odlila strojírna. Sice by to vyžadovalo projekt, výpočty a uložení do betonu, ale pak už by se měnili jen ložiska.

[Lui]

Také podobné zariadenie používajú dodnes...
Kamarát pracuje na letisku,a vravel že tam niečo také je...
Dokonca tam kde sa to "niečo" točí,je ešte aj odsatý vzduch....že vraj kvoly menšiemu treniu či čo....

[dracekvo]

No, a k čemu se to bude doma reálně používat?

[? JiříK]

...mlýnek na kafe...

[dedo]

V ktoromsi prastarom čísle VTM som videl experimentálne auto na zotrvačník; myslím skutočné približovadlo, nie detské autíčko: zotrvačník bol poskladaný z kovových prútov, rotoval horizontálne vo vákuovej komore a namiesto tankovania benzínu sa elektricky roztáčal. Dokonca pri brzdení sa energia rekuperovala. Dojazd si nepamätám, ale údajne na mestské nákupy sa celkom hodil. Takže uvedená idea nemusí byť celkom "od veci"...

[? Pavel.Simon]

V štátoch (myslím tým USA) to je používané, je to však na výkony okolo 1 MW a viac. Keď dáš do gúgla "fly wheel" tak ti vylezú aj tieto projekty.

[lwq]

Zajimave ... Umel by nekdo spocitat parametry setrvacniku, aby se do nej dalo ulozit treba 1kW energie a na jak rychle by se to vybijelo (po teoreticke strance) ? Setrvacnik nemusi byt jen litinovy, ale lze pouzit i improvizovane hmoty typu hlina ...

Jo a taky by v pripade vhodne konfigurace pozemku mohla byt zajimava i mikro precerpavaci elektrarna. Pripadne i treba cerpani vody ze sklepa na pudu ... Spad sice jen treba 8m-10m, ale na ulozeni energie by to mohlo byt rozhodne plus.

[? bert]

Ak chcete počítať, skúste možno tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel
Ak by som dostatočne roztočil tie olovené batérky čo som mal, uložil by som v nich viac kinetickej energie, ako udržali poslednú dobu elektrickej. Prečo som sa ich len zbavil?
Prajem všetkým veša slnka.

[lwq]

bert: dik za odkaz ...

Dle odkazu bez pocitani Lze do 100kg setrvacniku, pri otackach 20000 / minutu a jeho prumeru 60cm ulozit 2,7kWh. Pokud pujdeme do vetsiho provedeni, tak treba 600kg tezky setrvacnik, pri 30000 otackach za minutu a prumeru pul metru v sobe udrzi 26kWh.

Zalezi na konfiguraci, ale kdyz by mel clovek 100kg setrvacnik, tak ma hnedka kam ulozit prebytky ... Akorat to chce vhodny motor a prevodovku, protoze bez prevodovky tohle zadny bezny motor neroztoci, at co se tyce tociveho momentu, tak otacek v maximu ... Ale rikam si, ze kdyz bude mit FVE nabite baterky, tak se "nabije" i setrvacnik a spotreba pujde primarne z nej a az potom z baterek ...

[Lui]

tak treba 600kg tezky setrvacnik, pri 30000 otackach za minutu a prumeru pul metru v sobe udrzi 26kWh

hm.....
ako nápad dobrý...aj naozaj šetrný nápad voči baterkam...ALE...
neviem si predstavit aké ložisko by si tam dal,čo takú váhu na takých extrémných otáčkach aj "udrží"...nehovoriac o cene...
dalej neviem si predstavit,ako by si to vyvážil presne...pretože pri takých otáčkach to musí byt naozaj velmi presne....
Ale ako som písal... nápad dobrý....len v domácich podmienkach troška nezrealizovatelný.....

[? Petr]

Nejsem strojař, ale kombinace klasického ložiska, kterému by se mohlo odlehčit magnetickou levitací pomocí silného permanentního magnetu by nemuselo možná být marné, ale to je fakt má neodborná laická teorie. Pokud uvážím, že elektromagnetická levitace zvedne vlak, tak 600kg setrvačník by asi neměl být problém. Ovšem nedokážu si představit tu spoušť, kdyby se setrvačník s naakumulovanou energií 26kWh utrhl. To by byla asi pěkná paseka Něco jako když exploduje plynová bomba

[? mopadzi]

tohle je v praxi amatérsky nerealizovatelné..bohužel, jsem strojař. Magnetické odlehčení znamená v praxi magnetické brzdění, tudy cesta nevede.

[? Petr]

Dotaz: a čím je to vlastně brzděno jinak než odporem vzduchu? Kříží se tam nějak magnetické siločáry? Skutečně toto nevím, proto se ptám. Moc si to nedokážu představit jak tam ty siločáry jsou. Pokud by to bylo někde vykresleno, asi bych měl jasněji. Kde se ta energie při tom magnetickém brzdění ztrácí? Naindukuje do magnetu jako napětí/proud a hnedka v něm vybije? To by se ten magnet musel zahřívat, nebo ne?

[? mopadzi]

vemte si magnet a kus železa a skuste s tím smýknout...i v opačné polarizaci jsou smykové síly, mnohem menší, ale jsou. Předpoklad je že i setrvák je z magnetického materiálu...a to je finančně mimo mísu...Perpetum mobile nefunguje bohužel

[? Petr]

A je tenhle odpor při smykových silách v opačné magnetické polarizaci větší než odpor klasického valivého, nebo kluzného ložiska? Ohledně ceny... jasné, o tom žádná. Už jen třeba absolutně přesné vyvážení, tak aby se eliminovaly vibrace by taky nebyla asi nejlevnější záležitost. A s vibracemi při takové hmotnosti můžeme navíc na ložiska zapomenout, že jo. To by moc dlouho asi nevydrželo a navíc by to hučelo jak piliňáky.

[? mopadzi]

pilinaky je jasný příměr, magnetem (drahým jak sviňa ) jsi schopný eliminovat jednu sílu, ale druhá ti zbyde. Na 20-30 tisíc otáček ložisko, které by bylo schopno udržet pár desítek kilogramů velký nevývažek...neztrácejme čas utopíí. To jde jen u profi zařízení, které na cenu nehledí, motají se ve vakuu, nebo ve stavu beztíže

[lwq]

vemte si magnet a kus železa a skuste s tím smýknout...i v opačné polarizaci jsou smykové síly, mnohem menší, ale jsou. Předpoklad je že i setrvák je z magnetického materiálu...a to je finančně mimo mísu...Perpetum mobile nefunguje bohužel

Tady se ale, pokud vim, nebavime o zadnym perpetum mobile, ale o setrvacniku do kteryho clovek ulozi energii ...

[lwq]

Dotaz: a čím je to vlastně brzděno jinak než odporem vzduchu? Kříží se tam nějak magnetické siločáry? Skutečně toto nevím, proto se ptám. Moc si to nedokážu představit jak tam ty siločáry jsou. Pokud by to bylo někde vykresleno, asi bych měl jasněji. Kde se ta energie při tom magnetickém brzdění ztrácí? Naindukuje do magnetu jako napětí/proud a hnedka v něm vybije? To by se ten magnet musel zahřívat, nebo ne?

Jo pouzivaji se magneticke brzdy na principu bludnych proudu ...

http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... kbdm66UQis

[lwq]

pilinaky je jasný příměr, magnetem (drahým jak sviňa ) jsi schopný eliminovat jednu sílu, ale druhá ti zbyde. Na 20-30 tisíc otáček ložisko, které by bylo schopno udržet pár desítek kilogramů velký nevývažek...neztrácejme čas utopíí. To jde jen u profi zařízení, které na cenu nehledí, motají se ve vakuu, nebo ve stavu beztíže

Sorry, ale tenhle pristup neberu ... Nespocet veci lidi brali za utopicke a ten kdo si to nemyslel a makal na tom ziskal, tak ... Byl treba Nikola Tesla

[dedo]

Magnetom sa brzdia aj hliníkové kolieska v našich starých milovaných elektromeroch. Stačí, že je koleso vodivé - indukujú sa v ňom Foucaltove vírivé prúdy.