Přechod z olova na LIFE

[vlkazajac]

No, nejaké "moc nebude" a "často snižovat" atď. nebude to pravé orechové....

Projekt musí byť dokonalý a o.i. musí zabezpečovať aj preferencie
1/ včasné nabitie lítia,
2/ včasné a úplné nabitie olova,
3/ využitie prebytkov
4/ žiadne zahadzovanie energie

Práce je na tom dosť, len sme to načali...

[? JiříK]

Dovolím si opět upozornit, že PWM nemá regulaci proudu! Takže polovybité LiFe jsou schopné si z nabitého (i kapacitně polomrtvého) olova vzít takový proud, který ten regl nevydrží ani krátkodobě. Mě se občas zadaří a zapomenu nahodit odpojovač před reglem k Life a vidouce, jak regulátorem stavěným na 30 A teče zhruba 30 vteřin proud 45 A, modlím se, aby to přežil... Zatím to teda přežil...

[? FRSO]

No, nejaké "moc nebude" a "často snižovat" atď. nebude to pravé orechové....

Projekt musí byť dokonalý a o.i. musí zabezpečovať aj preferencie
1/ včasné nabitie lítia,
2/ včasné a úplné nabitie olova,
3/ využitie prebytkov
4/ žiadne zahadzovanie energie

Práce je na tom dosť, len sme to načali...

Jj, ale olovo bude potřeba v tomto případě nabít jako první kvůli sulfataci, LIFEPO4 může nějaku dobu počkat nenabité a nic se mu nestane.

[? FRSO]

Dovolím si opět upozornit, že PWM nemá regulaci proudu! Takže polovybité LiFe jsou schopné si z nabitého (i kapacitně polomrtvého) olova vzít takový proud, který ten regl nevydrží ani krátkodobě. Mě se občas zadaří a zapomenu nahodit odpojovač před reglem k Life a vidouce, jak regulátorem stavěným na 30 A teče zhruba 30 vteřin proud 45 A, modlím se, aby to přežil... Zatím to teda přežil...

To je pravda, proto jsem psal PWM s dostatečným proudem zatížení, popřípadě jiný spínací-ovládací prvek místo PWM. Navíc se bude největší spotřeba odebírat z olova přes ten Victron 350VA, tak to nebude s tím proudem do LIFEPO4 zas tak hrozné. Prostě se to musí vyzkoušet a doladit, vše je to ode mě jen technický návrh jak to udělat co nejjednodušeji.

Navíc může Filip využít k dobíjení těch LIFEPO4 tím staničním nabíječem přes centrálu v nouzi za špatného počasí.

[vlkazajac]

"Jj, ale olovo bude potřeba v tomto případě nabít jako první kvůli sulfataci, LIFEPO4 může nějaku dobu počkat nenabité a nic se mu nestane."

Jasné, máš pravdu. Ale je možné a možno sa viac vecí zjednoduší, keď sa v záujme vyťaženia energie vypne vyťažovač pri súmraku a nabité olovo sa nechá "doliezť" z lítia, ako to robí rottenkiwi.
Možností je viac, ja nepreferujem rýchle dobitie olova, ale pomalé nabíjanie a doťahujem až podvečer pri vypnutom vyťažováku. Energeticky sú obidve varianty lepšie, ako predpoludním držať olovo v absorpcii a veľa-veľa zahadzovať.
Jiřík má hore správnu pripomienku. Ja som sa tiež vyškolil na vlastnej chybe a dnes už viem, ako zapínať dc/dc meniče ))

[ota]

Mě to přijde děsně komplikovaný. A co se komplikuje to se podělá.
Olovo použít jen jako zálohu. Pokud vůbec. Nevím jestli mi uniklo jakou má zbytkovou kapacitu nebo to tu nebylo napsáno.
Regulátory zapojit všechny na Li baterku a nastavit na 28,4V boost. LiFePO4 Bude běhat od 2,8 do 3,55V/článek. Už vidím protiargumenty že 3,55 je mnoho. Osobně si to nemyslím. Testoval jsem LiFePO baterky kdesi použité jako záloha, které byly na 3,6V několik let a nijak jim to neublížilo.

[? vla]

Já jsem to vyřešil diodou mezi PB a Lion, to bylo vše. Dioda mírně snížila nabíjecí napětí pro Lion a zároveň bránila přetoku energie z Lion do PB, takže třeba nabíjení PB bylo 28,4V, Dioda úbytek 0,6V, lion tedy nabíjeno 27,8V. Včer napětí PB kleslo na necelých 26V, lion mělo 27,8, takže se přednostně vybíjelo do zátěže a až při poklesu napětí Lion na 26V se začalo současně vybíjet olovo. Takže olovo bylo skoro pořád naplno nabito a jen v nouzi se trošku vybilo. Šlapalo to takhle cca 1,5 roku, než jsem stvořil dostatečnou kapacitu z použitých Lionek. Olovo jsem měl několik let použité a nemám pocit, že by nějak strádalo, cyklovalo se max do 20% a ještě jen občas.

[abrams]

Zdravím ,

tak co , jak to provedeme ?

Stávají regly i volovo nechat + patřičý PWM regl před LiFe ?
+ stávající volovo bude ještě chvíli sloužit , slušná celková kapacita .
- koupě PWM reglu s vyhlídkou nedlouhého používání , než dozdechne volovo .
- Po dozdechnutí volova opět řešit úpravy komponentů .

Stávající regly nechat + omezit nabíjecí proud přímo do LiFe srážecími diodami ? Třeba s úbytkem 0,8V udělá z 28,4V v režimu Absorb u baterie typu GEL 27,6V to jest 3,45V/článek .
+ náklady pár set Kč , provozovatelné i po dozdechnutí volova se stávajícími regly .
- až 80W ztráta při plný palbě , v reálu max 60W .

Koupit nový nastavovatelný regly ?
+ minimální ztráty s možností přizpůsobení napětí dle typu .
- poněkud nemalá investice .

Ať tak či onak , k již zmíněným LiFe osobně přidám jeden upravený CellLog včetně x metrovýho kabelu k a multifunkční hlídací relé .

Elektronům zdar

[vlkazajac]

...Stávající regly nechat + omezit nabíjecí proud přímo do LiFe srážecími diodami ? Třeba s úbytkem 0,8V udělá z 28,4V v režimu Absorb u baterie typu GEL 27,6V to jest 3,45V/článek ....

No je tu nabíjací algoritmus Epsolara. Podrží absorpčné napätie dve hodiny ( maximálne ) a padne do floatu. Bude teda obmedzovať prúd. Lítium má inú VA charakteristiku ako olovo, ako to regler vyhodnotí, keď lítium nerozlišuje od olova ?

Ešte jedného by som sa obával. Epsolar ako aj iné mppt je do určitej miery pomalý. Pri kolísavom príkone na vstupe z FV poľa krátkodobo vybieha pri absorpcii napätie hore. Lítiu to nevadí ?

[vlkazajac]

Najmenšie zásahy do systému a najmenšie náklady by boli vtedy, keby sa použili k novému lítiu okrem nevyhnutného balancovania dva dc/dc meniče s obmedzením prúdu smerom do olova. Jednoduché a bezpečné. Straty cca 10 % obidvoma smermi, ale pozor !!! - len pri prelievaní. Takže by to moc nebolelo.
Samozrejme, aj menič by bol napájaný z olova, tak ako je.

Uvažoval som aj nad použitím LM 317 pre tok smerom z lítia do olova ( vďaka mierne vyššiemu potenciálu lítia ). Času je dosť, teoreticky 24 a viac hodín a nechce to NIČ !

Prelievam z olova do olova už rok a nič ma netrápi....

[abrams]

Zdravím ,

3,45V při Absorbci je nejen dle mých zkušeností v pohodě . Ikdyž regl trochu přestřelí , čučí-li na stádo ovcí , chvilkové zvýšení napětí až na 3,60V jim neuškodí . Ostatně , napětí 3,60V je stále uváděno coby standardní limit při běžném nabíjení . Osobně se domnívám , nejen LiFe není nutné tlačit až k limitům . 3,45V při 2 hodinovém trvání beztak nabije téměř na 100% . A Float (27,6V - 0,8V = 26,8V) 3,35V je pro LiFe úplný relax .

Elektronům zdar

[? JiříK]

Zdravím ,

tak co , jak to provedeme ?

Stávají regly i volovo nechat + patřičý PWM regl před LiFe ?
+ stávající volovo bude ještě chvíli sloužit , slušná celková kapacita .
- koupě PWM reglu s vyhlídkou nedlouhého používání , než dozdechne volovo .
- Po dozdechnutí volova opět řešit úpravy komponentů .

Stávající regly nechat + omezit nabíjecí proud přímo do LiFe srážecími diodami ? Třeba s úbytkem 0,8V udělá z 28,4V v režimu Absorb u baterie typu GEL 27,6V to jest 3,45V/článek .
+ náklady pár set Kč , provozovatelné i po dozdechnutí volova se stávajícími regly .
- až 80W ztráta při plný palbě , v reálu max 60W .

Koupit nový nastavovatelný regly ?
+ minimální ztráty s možností přizpůsobení napětí dle typu .
- poněkud nemalá investice .

Ať tak či onak , k již zmíněným LiFe osobně přidám jeden upravený CellLog včetně x metrovýho kabelu k a multifunkční hlídací relé .

Elektronům zdar

Jak to provedeme? Já mu ten regl klidně půjčím. Teda pokud ta krabice dojde a nebude tam cihla

[ota]

Dodám pro mě přebytečnej nastavitelnej 30A regl.

[JonasPP]

Sorač chalani,začal som to čitať,ale dostal som sa iba po polku druhej strany,tak neviem či moje riešenie sa už nespomenulo.Ja idem zapajať NiCd ako hlavnu bateriu,dočasne LiFe a dlhodobo Li-ion na jednu hromadu,teda môj plan je takyto. Z regla napajať olovo,tak ako je doposial,z neho napojiť vytažovač,lebo sa da jednoducho a presne nastaviť zopnutie,teda v tomto pripade odpojenie cez vykonove fety,alebo priamo vykonove rele. Fety asi nedokažu puštať naboj obojsmerne,ale to neviem,ani nemam otestovane,tak isto sa najde macher,čo to doplni. Tak uvažujme nad relatkom,ono zabespeči obojstranne použitie a odpojenie nabijania po dosiahnuti želaneho napätia.Toto je asi najlacnejšie,len ešte nedokončene riešenie. Tak zdar a komu sa to podari doriešiť je macher,Ja na to dajak nemam čas,ale raz to tiež použijem.

[marko250]

Prodat Trojany a je po problému .

[abrams]

Zdravím ,

Prodat Trojany a je po problému .

nebylo by po problému - stávající regly nelze štelovat pro LiFe nezdravé .

Elektronům zdar

[? FRSO]

Zdravím ,

Prodat Trojany a je po problému .

nebylo by po problému - stávající regly nelze štelovat pro LiFe nezdravé .

Elektronům zdar

Mám jeden zánovní MPPT Victron, ale jen 75V/50A, takže by to k panelům asi nešlo co má, ten bych mohl zapůjčit na testování na tuto sezonu, dá se programovat dle libosti a má dataloger na 30 dnů všech parametrů.

[? Jozef51]

od ota » ned led 07, 2018 10:27 pm
Mě to přijde děsně komplikovaný. A co se komplikuje to se podělá.
Olovo použít jen jako zálohu. Pokud vůbec. Nevím jestli mi uniklo jakou má zbytkovou kapacitu nebo to tu nebylo napsáno.
Regulátory zapojit všechny na Li baterku a nastavit na 28,4V boost. LiFePO4 Bude běhat od 2,8 do 3,55V/článek. Už vidím protiargumenty že 3,55 je mnoho. Osobně si to nemyslím. Testoval jsem LiFePO baterky kdesi použité jako záloha, které byly na 3,6V několik let a nijak jim to neublížilo.
Oto, suhlasim, nekomplikovat. A vobec by nebolo zle zrepasovat Pb-aku, zmerat ich skutocnu kapacitu, resp. kapacitu najslabsieho clanku v kazdom akumulatore, zlozit z nich bateriu 4s2p tak aby jednotlive poschodia mali cim blizsiu kapacitu a pridat dva nove prevadzkove desulfatory 12V. Stacilo by nabijat LiFe iba na 3.45V. Novy desulfator zatial vycistili vsetky testovane akumulatory uz pri napati 13.8V/6clankov. Takze bateria LiFe+Pb by mohla pracovat vcelku pri optimalnych podmienkach.
Ma to zopar zadrhelov. Zatial som netestoval desulfator na 3-clankovych Pb-aku resp. na dvojici 6V aku zapojenych do serie. Takze neviem odhadnut ako sa system zachova. Dalej - potrebovali by sme dva prevadzkove desulfatory. Zatial existuje iba jeden a to prototyp na mojom stole. A nakoniec - nemozem cestovat na Moravu. Keby bol admin v Rosoviciach, tak sa do jeho akumulatorov pustim zajtra.

[mypower.cz]

Takze dnesni instalace ohledne LIFE:

Balancing ala Ostrovni elektrarny Martina Kolaříka.

life1.jpg

50A PWM prelivadlo z olova do LIFE nastavene na cilove napeti 27V. Na displayi je ted napeti na LIFE. Vyssi nez na olovu, takze se nepreliva nic.

life2.jpg

Zitra to budu bedlive sledovat jak se to bude chovat. Jakmile vyjde slunce a olovo se dostane nad napeti na LIFE, zacne dobijeni LIFE. Jistice jsou provizorni. Cely to bude mnohem ucesanejsi. Je to jen test.

Mam moznosti:
a) sledovat z balanceru vsechny clanky jednotlive, balancer umoznuje pres RS232 odecitani dat, kreslit to do grafu: chci.
b) merit proud mezi olovem a life pred, mozna pro jistotu i za a za PWM (jak se to preliva)
c) merit napeti na celem bateriovem poli, jak olovo tak life, souvisi s bodem b), UxI, šak vime jak.
b+c) chci

Schema je zhruba tu: viewtopic.php?f=39&t=3951&start=20#p68837 ale neni tam ted prepinani baterii a ani nebude. Zbytecne, pokud spotreba pojede z LIFE a olovo bude fungovat na dojeti jako expanzka a prelivadlo. Zitra mam v planu zkusit pres PWM dobit LIFE balancovane pres balancer. Zmerim LIFE a uvidim jak se bude chovat prelivani pres PWM. Zatim na nich neni zadna spotreba. Jedu stale z olova. Bohuzel zatim bez kresleni do grafu. Musim prvne poresit prevod RS232 do USB a do RPi, nebo proste do RPi na GPIO, pokud jde, nebo do arduina.. no nejak to vybastlim a ty data z toho vytahnu.

Balancery jsou z produkce Martina Kolarika - jeden z balancovacich modulu napriklad zde: http://shop.mypower.cz/balancovaci-modu ... -vent-2500 je toho vice druhu az do 20A tusim.

50A PWM je zapujcen od JiříK(a), dodatecne dekuji.

[? kodl69]

Ten PWM regulátor je na tohle použití zhola nevhodný, budou tam značný ztráty, a celková účinnost nebude nic moc, nakonec se rozdíl napětí vybouří na odporech drátů a na vnitřním odporu regulátoru a akumulátorů. Na tohle se používají STEP-UP/DOWN měniče, a nebo se udělá jedno napětí výrazně vyšší, a TI na to má třeba LM5170, kde se dá snadno energie přelévat z baterky do baterky se značnými výkony. Ale vývoj je cesta slepých uliček...