Kombinace lázeňských kamen a boileru

[gupa]

3) Když se v kamnech netopí, vše jde z bojleru a vstupuje do něj voda z kamen alespoň přihřátá na pokojovou teplotu.

4) Když se netopí, ani není voda v bojleru, no tak inu teče studená.......

Celé mi to připadá jako komplikace. Existuje v podobné cenové relaci zboží, které vyrábí Slokov, a to lux verzi kotlíku. Slokovu nedělám nijakou reklamu, jen se mi jako jeden z mála výrobců kotlů přizná, jakouže to plochu má ten který výměník kotle a otu jde především vedle teplot a plývání ohně o výměník. A světe divse, tato tradiční výrobna umí navrhnout kotel tak, aby se za ně nemusela stydět. Bohužel jim nějak váznou dokumenty právě na tyto výrobky. Napsal jsem jim mail tak to snad opraví.

http://www.slokov.cz/produkt/slokov-sl10d-lux

Jde o celoplášťový výměník, žádný had nepo nějaké těleso u komínu. K tomu kombinovaný ohřívač a s výhodou by to mohlo být i jinde než v koupelně, protože to vypadá, žeby to mohlo vyhřívat i část obydleného prostoru buď přímo nebo přes radiatory nebo trubkové ohřívání jako podlaha, stěna nebo strop.

Lázeňské kamna už nikdy nechci, měl jsem tu čest, zaprvé obyčejné korodují, když se přes ně bude hnát studená pro další ohřívač, budou korodovat více. Za druhé jde o obyčejný plamenec, postavený vertikálně bez možnosti přechodu do trubkového výměníku, což je asi ta nejneúspornější verze výměníku který znám. Mám sním zkušenosti takové- docela neúsporné a je to na dřevo žrout.

[? honzasl]

gupa

Otázkou je, co kdo chce, jaké má palivo a kolik za něj platí a také jaké jsou jeho prostorové možnosti. Kotlík od slokovu už znamená tak jako tak postavit "kotelnu", zaplatit topenáře, mít tam čerpadlo, expanzku, nebo tlustotrubky samotíže a řešit přetopení, atd. atd.
Lázeňská kamna připojená elegantně do vodovodu jsou dobrá jako dopňkový zdroj, jednodušší instalace, míň zabraného prostoru, lepší vzhed v koupelně, v nerezu snad i nějakou slušnou životnost a samozřejmě (bohužel) menší účinnost.

U mého zadání se jedná o doplňkový zdroj TUV do plně elektrifikované, přímotopové domácnosti s vlastním (ale omezeným) zdrojem dřeva, kde se majitelé nechtějí pouštět do rozsáhlé rekonstrukce topné soustavy, která by znamenala i nový komín a přístavbu kotelny. Dosud je v koupelně brutar, který se dá využít na koupání ve vaně, nikoli na sprchování - bohužel v lázeňských kamnech nepůjde zavařovat třešně a švestky...

Tady u Admina je situace také jiná, nevím přesně čím topí a jak...

[mypower.cz]

Tady u Admina je situace také jiná, nevím přesně čím topí a jak...

Dřevo a krbové kamna, nebo elektrikou z přebytků do přímotopu. Jako záloha (kdyby náhodou) jsou nachystané mobilní plynové kamna na 10kg plynovou bombu a dvě plné bomby.

[? honzasl]

S krbovými kamny se dalo uvažovat nad nějakým tím spalinovým výměníkem + kombi bojler, v podstatě jak píše gupa. Ale když už lázeňská kamna stojí doma, nemá cenu řešit nějaké kdyby.

Každopádně by stálo za úvahu (ale nemám to vyzkoušené prakticky, vařím jen z toho katalogu) dát zmíněný termoventil do místa, kde se spojuje teplá z bojleru a z kamen, nebylo by pak potřeba nic kohoutovat. Ne, že bych měl něco proti manuální obsluze (vyjde to citelně levněji), ale otázkou je kdo je uživatel:

a) sám chlap, kterej miluje svou kotelnu, sám si ji zapojil, rád kouká do ohně, šteluje ventily, upravuje klapky, ladí ekvitermí exponenty a všechno nosí v hlavě. Když umře, jeho kotelna může jít do šrotu....

b) rodina, kde je žena, která nemá kotelnu jako svůj koníček a jsou tam i nějaké děti. Pokud se v takové rodině vyskytne chlap z bodu a), tak je zaděláno na průser, protože, když ho nedejbože srazí auto/mrtvice/milenka, je rodina bez tepla a teplé vody.

Proto (ač jsem chlap, co rád kotelnu) nesnáším řešení založená na "sem tam otoč kohoutem a hlidej tenhle budík," protože nikdy člověk neví, kdy už tady nebude. A to by mělo platit - podle mého názoru - i pro všelijakou tu fotovoltaiku, pokud narvu rodinné úspory do něčeho, co je bez mého každodenního dohledu a obsluhy nefunkční a navíc bez jakékoli dokumentace, jsem naivní blázen.

Omlouvám se moralistní kecy.

[abrams]

Zdravím ,

trefné . Ony Adminovy manuální kohouty časem nahradí cosi dálkově ovládaného ... buď solenoidy nebo servo-ventily , co by ajťák už při šroubování fitinek básnil o automatizaci Arduinem .

Elektronům zdar

[gupa]

Dosud je v koupelně brutar, který se dá využít na koupání ve vaně, nikoli na sprchování - bohužel v lázeňských kamnech nepůjde zavařovat třešně a švestky...

Tak to bych tam dal něco podobného:

http://www.f-zavadil.cz/gl-vymenik-s-odbockou-64

obrazek-vmnk-s-odbokou-64.jpeg

Zachovat brutar, protože není špatný ohřívačem vody, upravit sopouch tak, aby to šlo a to s výhodou beztlakého výměníku nerez s vodou na sprchování.

[? honzasl]

No já nevím, ale průtokový ohřev vody na sprchování potřebuje aspoň 10-15 kW výkonu a to ten brutar asi nemá. Respektive sprchovat by se dalo jedině ve dvojici, kdy ten druhý by stál u kotlíku a ládoval ho polínkama. Postrádá to výhodu akumulace, kterou mají ty kamna, nebo brutar samotný. Nehledě na to, že tenhle výměník asi za tisícovku taky nebude....

Ještě mě napadlo, že v případě admina je přece jen škoda, že si ten bojler nekoupil kombinovaný. V případě, že by sehnal vodou chlazenou elektrocentrálu (nejlépe na LPG), mohl ji připojit k bojleru a udělat si malou kogenerační jednotku, čímž by se ohromě zlepšila ekonomika nabíjení centrálou.

[? Roger]

Jde o to, zda teplo z centraly zaplati ty upravy centraly... Pochybuji, pokud jde o ekonomiku. Spalovaci motor musi take mit vhodnou teplotu, tezko prez nej ohrivat vodu prutokem.

Mam tusim 25kW a je v tom alfa laval vymenik a ma co delat aby ohrival vodu, kdyz se pusti na sprchovani naplno. Nepouzivam to casto a tak ani neznam ekonomiku provozu.

Drsnejsi a odolnejsi povahy se totiz obejdou bez teple vody.

[? honzasl]

Teplo z centrály bylo myšleno tak, že když už teda musí běžet, tak ať se přebytečné teplo odevzdá do akumulační nádoby a ne jen tak do komína. Odpadního tepla má spalovací motor dostatek, ale chce to vodou chlazený. Vzducháč je naprd, kdo měl trabanta, ví svoje. Průtokový ohřev je samozřejmě nesmysl.

Nejdrsnější povahy se obejdou i bez elektřiny, ale o tom to tady není, že. Jinak doporučuji podobné myšlenky konzultovat se ženami, manželkami a přítelkyněmi, ty mívají pro studené odchovy pochopení..... (výjimky potvrzují pravidlo).

[? Roger]

Chtel jsi napsat: nemyvaji. Ano, protoze se casto umyvaji... Byznys s telovymi doplnky se toci...

O ekonomice jsem psal, az bude jasne, kolik stoji uprava centraly a kolik to odevzda energie, tak se o tom muzem bavit. Jiste, pokud bezi centrala casto, asi to ma vetsi smysl, nez kdyz si Franta obije 4x rocne AKU.

Takze otazka zni, je nekdo, kdo to vyzkousi? Ja centralu nemam (mam DS a "levnou kWh"

Kazdopadne ze slozitosti (rekuperace z spalovaciho motoru) mi naskakuje obcas husi kuze, tim spise, ze obcas take vymýšlím kraviny

[? honzasl]

Termoregulační nedostatky ženského organismu bych neházel na kosmetický průmysl. Moje žena má prostě vlastnosti ještěrky, když je zima, je jí zima a má blbou náladu.(se všemi manželskými důsledky, a to je argument, který nepřebijete). Ale vysledovali jsme - čím tepleji v bytě, tím menší nutkání se vyhřívat ve sprše, takže zvýšení teploty v bytě vede k úsporám teplé vody a naopak.

Ad. složitost - v bastlířských podmínkách se samozřejmě jedná o to, prostě odbočit hadici k chladiči přes had v bojleru, nic víc. V druhé fázi může přijít výmeník výfuk-voda.

Mimochodem, první kogenerační jednotku v životě jsem viděl kolem roku 2003 u svého spolužáka , jehož tatík miloval bastlení ve velkém. Byl to motor z avie, přeučený na zážehový a LPG, s vojenskou centrálou (původně ji poháněl osmiválec Tatra 603/805). Vytopila v pohodě celý dům.

[? Roger]

A proc jsou zeny tzv. zaostalych narodu daleko stastnejsi (prekvapive statisticky dolozitelne) bez techto "vydobytku"? To uz vi kazdy, ze caste sprchovani narusuje kuzi... Ony se tyto zeny mmj. dostanou do civilizace (zdroj: mmj. vlastni pozorovani) a uz to jede... Najednou potrebuji k zivotu ne 10 veci co mely doma driv, ale 100, 1000 veci Okoli (prostredi) ma 90% vliv na to, co clovek tzv. "potrebuje"... Ostatne kolik veci mate vy? Zn.: minimalismus.

A pokud vase zena (uz jste si vybral, nezmenite ji) chce teplo, tak vam nezbyva nez ji ho dodat s tim umim poradit leda tak sprchovat se do vany a pak se povalet v horke vane, pripadne navstivit cestou z prace mestske lazne. Pak doma ani koupel nepotrebujete

Ja zastavam mozna hloupy a laicky nazor, ze kdyby to (cokoliv) opravdu ekonomicky fungovalo, tak by to nekdo vyrabel anebo zacal vyrabet. Ani nevite, kolik je investoru, co by dali milion za dobry napad. Vcetne me. Jak si predstavujete tu hadici? Tady je problem, co jsem psal, kdyz mu pobezi Avia motor ul dne, tak jiste to smysl ma, ale kolik takovych lidi je v CR? 50? No business.

[? honzasl]

Nechci se pouštět do nějakých diskuzí nad rozmazeností moderní civilizace. Vím jen to, že moje babička, která byla na tři děti sama, nikdy neměla moc penez navíc, chodila všude pěšky a rozdala všechno co měla svým dětem a vnoučatům - ale teplo, teplo muselo v chalupě být, i kdyby to mělo stát půl důchodu (co jsem se toho uhlí naházel). Moje prababička z druhé strany vychovala devět dětí a živa byla z vlastní krávy a slepic - ale tátovy vzpomínky jsou jasné - kachlová pec v kuchyni nesměla vychladnout....... Moje žena si na teplo v domě dostatečně vydělává, není důvod jí to upírat.

Ekonomicky fungovalo - princip kogenerace je znám a ekonomicky to funguje, živí se tím kupa lidí, není co vymýšlet.

Ad. věci - no, když vynecháme tu kotelnu, jsem minimalista.

[mypower.cz]

Odkaz: viewtopic.php?f=12&t=1666&start=40#p27256











EDIT: cca od 11:30 k boileru (60L, 1500W) + plotynka varice (800W, obed) ...
EDIT: cca od 11:50 je boiler vyhraty .. rekl bych tak 70st. Nevim, nemam to cim zmerit ale horke je to dost . takze ted zapnuty lazenaky (80L, 1000W)
EDIT: 12:36 lázeňáky (1000W) + rychlovarka (2200W, pul litru kafe). menic: load 104%.
EDIT: 13:00 opet zapnut boiler na dohrati i s lazenakama dohromady, menic: load 88%, spoleham na to, ze se ted boiler bude vypinat termostatem a system bude cyklicky litat nekde mezi 2500W a 1000W a mene pokud odepne i boiler a lazenaky budou komplet.
EDIT: 13:11 mi tu paradu utnul mrak a podpeti na bateriich.. Takze automatizace a odepnuti boileru vcas... (ted zatim manualne).. Lazenaky jedou ted osamote... Chce to logovani teploty ..

[? honzasl]

Co přesně na grafech vidíme? Nějaký komentář by nebyl?

P.S. Ten čínský šestipes s kabelem 3x1mm2 pro připojení bojleru, to je jistě jen provizorka, že.......

[mypower.cz]

Co přesně je na grafech nejasného ? Výroba ve wattech a napětí na bateriích.

[? honzasl]

Už je vše jasné.... stačí si v hlavě přepnout W na P.

Jaké jsou s celým systémem zkušenosti? Teče teplá voda?

[mypower.cz]

Už je vše jasné.... stačí si v hlavě přepnout W na P.

Jaké jsou s celým systémem zkušenosti?

Zatim zjistuji. Vcera se to teprve zapojilo. Zatim se mi to nadmiru libi. Uz mi hlavou lita spousta napadu pro modul automatizace pro microlog.

[abrams]

Zdravím ,

... není zač .

Elektronům zdar

[mypower.cz]

Premyslim .. kde mam narvat DS18B20, abych meril teplotu vody ? Nahore, dole, vlevo, vpravo, uvnitr, venku.. vsude .. ? Presneji receno, jak to u toho boileru a lazenaku udelat? Ze by nejak pribastlit pod mechanicke teplomery co jsou jak na boileru, tak na lazenacich ?