Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát čer 25, 2021 10:16 am


Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
Předchozí

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod PetaJoule » ned pro 29, 2019 3:12 pm

xmasin píše:Pokud dodržím, že výstup se nikdy nepropojí se vstupem a ideálně zakážu bypas (pro Axpert), tak by nemělo dojít k tomu, že budu dodávat do DS.


Proto ten pozadavek na CE (ČSN EN 61000-3-2 ED.4 - asi)

https://www.victronenergy.de/upload/doc ... -08-19.pdf
PetaJoule
 
Příspěvky: 141
Registrován: čtv črc 17, 2014 7:58 pm

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod tomas » pon pro 30, 2019 1:25 am

xmasin píše:
brumlaj píše:Moc díky, pro část solárníků vyřešeno. Teď ještě jak určit zda UPS (typicky APC) je schopna dodávky do DS. (typicky při poruše) To že se UPS než přepne sfázovává s DS slyší každý sluchem. Teď ještě jak to je s relé a galvanickým oddělením ......

Pokud dodržím, že výstup se nikdy nepropojí se vstupem a ideálně zakážu bypas (pro Axpert), tak by nemělo dojít k tomu, že budu dodávat do DS. A u Axpertu King si myslím, že pokud bych propojil DS s výstupem z Axperta, tak dosáhnu akorát pěkného ohňostroje. A pro sichr mám stykač, který odpojí odběrné místo od DS pokud není v DS napětí. Obecně si nemyslím, že by online UPS byla schopná dodávat do DS i při poruše. Usměrňovač z AC na DC nikdy nemůže fungovat jako střídač z DC na AC. Teoreticky by mohlo dojít k tomu, že do DS pustím stejnosměrných 380V (platí pro Axpert).


Tady ČEZ ani E.ON žádný odpojovač celého odběrného místa s vazbou na záložní zdroj nemají:
viz obrázek 2 na straně 43.
https://www.eon-distribuce.cz/sites/def ... ouprav.pdf
Podobně i příloha 12 na straně 28 u ČEZ:
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... 180201.pdf
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod tomas » pon pro 30, 2019 1:44 am

brumlaj píše:Moc díky, pro část solárníků vyřešeno. Teď ještě jak určit zda UPS (typicky APC) je schopna dodávky do DS. (typicky při poruše) To že se UPS než přepne sfázovává s DS slyší každý sluchem. Teď ještě jak to je s relé a galvanickým oddělením ......

Ty máš UPSku která pracuje paralelně s distribuční sítí, to jsem marně hledal a prý to neexistuje, co to je za typ? Nebo se jen sfázovává pro lepší průběh přepnutí přepínače?
Běžné UPSky nejsou schopné dodávky do DS, zapojení jejich výstupu do DS obvykle vede ke zničení UPSky a vyražení jističů.
Ale vím že existují různé kondicionéry sinusovky a napětí, UGS, aktivní filtry a kompenzátory které pracují paralelně se sítí, ale jsou schopny dodávky pouze snad jednoho kmitu sinusovky a jen co dovolí kapacita jejich kondenzátorů a to se snad jako UPSka a ostrovní provoz nebere.
Např. ve Škodovce mají kondenzátory 1 MW až po dobu 1,5 sekundy:
http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/20 ... %C5%A0koda
To už distributor považuje za UPS nebo ještě ne? Kde je hranice? Přece nebudu na jeden kmit sinusovky odpojovat celé odběrné místo Škodovky a hned jej znovu připojovat.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod brumlaj » pon pro 30, 2019 8:09 am

tomas píše:.......... Ty máš UPSku která pracuje paralelně s distribuční sítí, .......
Inu jako mnohý zde - samotný XTx. Číňan ji tak prezentuje.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod xmasin » pon pro 30, 2019 9:56 am

Tak třeba Axpert King není sice přímo sfázovaný se sítí, ale co jsem kontroloval na osciloskopu, tak drží stejnou fázi na výstupu jako dostává na vstupu.
Koukám na to zapojení od ČEZu a v podstatě to mám s automatickým TOTAL STOP. Když vypadne napětí v DS tak se odběrné místo odpojí od DS a teprve potom, co se je napětí v DS obnoveno, tak se odběrné místo opět připojí.
xmasin
 
Příspěvky: 1551
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod redcrown » pon pro 30, 2019 10:51 am

jen taková malá vsuvka. Pokud jde o techniku, tak normální ongrid má taky jen vazební relé, které odpojí měnič od sítě v případě poruchy nebo výpadku DS. Nebo potom to samé je na všech U-f guardech. Takže nevím, o co jim jde (vlastně vím). Takže pokud by někdo rozporoval vazební relé jako nesplnění galvanického oddělení, tak bych argumentoval všemi ongridy. Tam to je bezpečné a uznané jako galvanické oddělení a u ostrovu ne?
V provozu: poloostrov 4kWp JV, 4x XTM4000-48, 1x VT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
Ve výstavbě k doplnění: 4kWp SZ, 4,5kWp JJZ, 1,2kWp tracker, 2x VT80 + 1x VT40, 12kWh LFP
Uživatelský avatar
redcrown
 
Příspěvky: 1082
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod tomas » pon pro 30, 2019 11:39 am

brumlaj píše:
tomas píše:.......... Ty máš UPSku která pracuje paralelně s distribuční sítí, .......
Inu jako mnohý zde - samotný XTx. Číňan ji tak prezentuje.


Pod XTx nic o UPS nenacházím. A nemyslí tím výrobce že se ty UPS dají zapojovat paralelně/redundantně se sebou a nikoliv s paralelně s DS? Potom jsou UPSky datově propojené kvůli synchronizaci ale bez datového propojení se nesynchronizují.
http://www.aeg-ups.cz/sqlcache/aeg-paralelni-provoz-ups-vysvetleni.pdf
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod tomas » pon pro 30, 2019 11:59 am

xmasin píše:Tak třeba Axpert King není sice přímo sfázovaný se sítí, ale co jsem kontroloval na osciloskopu, tak drží stejnou fázi na výstupu jako dostává na vstupu.
Koukám na to zapojení od ČEZu a v podstatě to mám s automatickým TOTAL STOP. Když vypadne napětí v DS tak se odběrné místo odpojí od DS a teprve potom, co se je napětí v DS obnoveno, tak se odběrné místo opět připojí.

Ano, ty to máš s automatickým TOTAL STOP, jiní to tak mít nemusí a stačí jim ruční TOTAL STOP a to asi dle distribučního technika a jeho nálady. Po mne to chtěl distributor také s automatickým TOTAL STOP a s vazbou na ten záložní zdroj, kdykoliv přejde do ostrovu tak měl odpojit celé odběrné místo, to už tam ty nemáš. Můžeš tak UPSku třeba otestovat aniž bys vyhodil elektřinu v celém OM.
Navíc to schéma jak to mají E.ON i ČEZ není moc bezpečné. Když ta UPS nebude fungovat nebo bude shozený jistič tlačítek tak ty tlačítka nebudou funkční. Tady se to řešilo:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 587.0.html
a toto řešení je o dost spolehlivější:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... #msg268767
Nejbezpečnější by to ovšem bylo s podpěťovou vyrážecí cívkou kterou by při výpadku podržela UPSka, to jsem viděl v jednom novém hotelu kde měl projektant snahu to tak udělat. Ale moc dlouho to tam nevydrželo, nakonec to někdo z údržby asi nervově nedal a podpěťovou spoušť z hlavního jističe vymontoval a tlačítka jsou tak nefunkční a revize se vesele píšou aniž by to někdy někdo otestoval.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod xmasin » pon pro 30, 2019 12:11 pm

On to úplný TOTAL STOP není, pokud vypadne DS, tak UPSka vesele napájí spotřebiče dál. Jelikož mám online UPSku (teda AXpert King, ale principielně je to online UPS), tak výkon přes ní prochází furt, ta nejde otestovat, ta buď funguje nebo ne.
Asi by bylo vhodné ten TOTAL STOP pro hasiče dodělat. A ideálně i s nějakým zktratováním panelů do odporu nebo něco takového. I když panely budou mít maximálně 100V.
U kolegy prošlo, že UPS se sama odpojuje od sítě a žádnou další ochranu provozovatel DS nechtěl.
Já mám hlídací relé napájené z UPS a stykač je rozpínací, takže při výpadku DS se sepne a tím odpojí odběrné místo od DS. Pokud by došlo k vybití baterií dřív než je obnovena dodávka z DS, tak se UPS vypne a tím se vypne i napájení stykače a ten připojí odběrné místo k DS, aby mohla UPS naběhnou, jakmile je obnovena dodávka z DS.
xmasin
 
Příspěvky: 1551
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod tomas » pon pro 30, 2019 12:15 pm

redcrown píše:jen taková malá vsuvka. Pokud jde o techniku, tak normální ongrid má taky jen vazební relé, které odpojí měnič od sítě v případě poruchy nebo výpadku DS. Nebo potom to samé je na všech U-f guardech. Takže nevím, o co jim jde (vlastně vím). Takže pokud by někdo rozporoval vazební relé jako nesplnění galvanického oddělení, tak bych argumentoval všemi ongridy. Tam to je bezpečné a uznané jako galvanické oddělení a u ostrovu ne?

Ano, u E.ONu alespoň pochopili to, že zdroj který má funkce dynamické podpory sítě tak už tam další odpínače a vazební relé a ochrany být nemohou, viz bod 9.3. a 9.4. na straně 7:
https://www.eon-distribuce.cz/sites/def ... 201211.pdf
Ale u ČEZu to mají stále problém pochopit.
Navíc jaký to má mít skutečný význam když alespoň E.ON pochopil že to tam mít někteří nemohou a nedají se přes to přenést distributorem požadované funkce a jiní to tam mít musí, proč? Je to jen nesmyslná buzerace.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod xmasin » pon pro 30, 2019 12:21 pm

brumlaj píše:Moc díky, pro část solárníků vyřešeno. Teď ještě jak určit zda UPS (typicky APC) je schopna dodávky do DS. (typicky při poruše) To že se UPS než přepne sfázovává s DS slyší každý sluchem. Teď ještě jak to je s relé a galvanickým oddělením ......

Tak mě napadá, pokud by UPS měla být přifázovaná a umět dodávat do DS, tak by musela splňovat minimálně normy VDE AR N 4105 a DIN V VDE 0126-1-1/A1. Osobně takovou UPS neznám, tyhle normy splňují ongrid nebo hybridní střídače.
xmasin
 
Příspěvky: 1551
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE

Příspěvekod brumlaj » pon pro 30, 2019 1:15 pm

tomas píše:
brumlaj píše:...... Pod XTx nic o UPS nenacházím. ......
Omluva, odkaz je zde. Hned první dvě aplikace.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Předchozí

Zpět na Legislativa a právo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'