Nano ochrana panelů

[Paulob]

Zdravím
Zkoušeli jste někdo toto případně něco podobného?
Myslíte, že to má smysl? https://www.anker-technology.cz/nanosol ... -QQAvD_BwE
Nebo jsou to vyhozené peníze?

[Paulob]

Jelikož nikdo nereaguje tak holt budu ten pokusný králík, prachy risknu a dám vědět.

[mmv]

jelikož jsme při montáži jeden panel lehce škrábli, zkusil jsem to místo rozleštit leštěnkou na autolak, když už jsem měl tu leštěnku na hadru zaleštil jsem i druhej panel, po dvou měsících na střeše vypadají ty dva panely takto

jestli to má nějaký faktický efekt nedokážu posoudit, ale předpokládám, že sníh se tam nebude držet stejně jako ta voda

[PetaJoule]

jelikož jsme při montáži jeden panel lehce škrábli, zkusil jsem to místo rozleštit leštěnkou na autolak, když už jsem měl tu leštěnku na hadru zaleštil jsem i druhej panel, po dvou měsících na střeše vypadají ty dva panely takto

lestenka.jpg

jestli to má nějaký faktický efekt nedokážu posoudit, ale předpokládám, že sníh se tam nebude držet stejně jako ta voda

Ztráta bude někde kolem 5%. Převážně dáno zvýšenou reflexí.
Svatý grál nanopovrchů které by jednak udrželi panely čisté a zároveň nesnížili solární zisk se zatím nenašel - a to se celá věc už zkoumá dobrých 15 let. Nejslibnější jsou stále nanostruktůry na samotném skle které by napodobily lotosový efekt.

Z roku 2013:
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... odule.html

Tady aktuální projekt z roku 2022 kde se tedy údajně již takové panely používají
https://www.stadionwelt.de/news/33911/1 ... hersteller

[cipis]

Je to mysleno tak, ze to tim lestenim zhorsil o 5%? Jako ano, princip chapu, misto, aby to proslo sklem, tak se to od toho skla odrazi. Otazka tedy zni, jestli je trvala ztrata 5% mensi nez zisk tim, ze z toho sleze dest/snih rychleji, tudiz to drivr zacne vyrabet.
Osobne jsem skrabnuti nechal skrabnutim, nebylo hluboke ..

[PetaJoule]

Je to mysleno tak, ze to tim lestenim zhorsil o 5%? Jako ano, princip chapu, misto, aby to proslo sklem, tak se to od toho skla odrazi. Otazka tedy zni, jestli je trvala ztrata 5% mensi nez zisk tim, ze z toho sleze dest/snih rychleji, tudiz to drivr zacne vyrabet.
Osobne jsem skrabnuti nechal skrabnutim, nebylo hluboke ..

5% je odhad ztráty výkonu (ne účinnosti). Na obrázku je i vidět jak jsou oba panely světlejší (proč asi).
Dnešní panely mají často úpravu povrchu pro redukci reflexe skla a obávám se, že tato úprava se tím leštěním
zničila a tudíž ztráta je permanentní.

5% z ročních cca. 1000 sluncohodin je 50 hodin. T.j. čas kdy by panel mohl dát 100% ale byl zasněžený na 0% výkon.

Jsou tu prostě dva požadavky: samočistící a antireflexní
Bohužel oba jdou tak trochu proti sobě. "PV nanocoating" je výraz který hledat.

https://ueaeprints.uea.ac.uk/id/eprint/ ... aplani.pdf
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00072/full

[mmv]

Na obrázku je i vidět jak jsou oba panely světlejší (proč asi).

že by proto, že jsou ty krajní panely posety kapkami vody a tudíž je tam jiný lom světla a ta kapka ze strany stínu je holt tmavá ?? za sucha nepoznáš který je nebo není napatlaný a za cca 2 měsíce se ta leštěnka stejně smeje

Dnešní panely mají často úpravu povrchu pro redukci reflexe skla a obávám se, že tato úprava se tím leštěním
zničila a tudíž ztráta je permanentní.

Nevěřím, že tam číňan dává víc než musí antireflex na brýlových sklech je za nehorázný příplatek

Včera jsem umýval panely na druhé straně střechy , je tam malý sklon a znatelně nižší samočistící vlastnost, na spodku panelů byl již slušný "hegeš" takže pravděpodobně jsem i tam smyl tu "ochrannou vrstvu"

[PetaJoule]

Na obrázku je i vidět jak jsou oba panely světlejší (proč asi).

že by proto, že jsou ty krajní panely posety kapkami vody a tudíž je tam jiný lom světla a ta kapka ze strany stínu je holt tmavá ?? za sucha nepoznáš který je nebo není napatlaný a za cca 2 měsíce se ta leštěnka stejně smeje

Vidím, že bude nutné mé rétorické otázky formulovat méně subtilněji.

Ono je úplně jedno proč jsou oba panely na fotce světlejší (ale klid: podané vysvětlení je správné).
Důležité je, že jsou objektivně světlejší a kdo nevěří nechť se podívá na spektrogram v Gimpu nebo Photoshopu.

Tam tedy relevantní - a triviální - odpověď na otázku "proč asi" zní:
"No protože se od nich [ať už z jakýchkoliv důvodů] odráží více světla."
A prostou dedukcí Watsone platí, že když se odráží více světla, tak se méně světla absorbuje.
Alespoň ve viditelném spektru.

Pro tvrzení "za sucha nepoznáš který je nebo není napatlaný" bych si přál vidět fotku "za sucha".
Bonus za fotky v optickém a IR spektru.

Jestli tomu správně rozumím, tak se neaplikoval jeden z (drahých) prostředků viz dole, ale leštěnka na autolak. Leštěnky na autolak mají v popisu práce "Účinně oživuje lak karoserie a zajišťuje dlouhotrvající lesk."
lesk = reflexe

Nezlob se, ale tohle aplikovat na panely mi připadá zbrklé.

----

Díval jsem se na e-shopy co patřičné prostředky prodávají:

1) https://www.anker-technology.cz/nanosolar/3-500-ml/

Vývoj a spolupráce
Ve spolupráci se Západočeskou univerzitou, Katedrou elektroenergetiky a ekologie probíhalo dlouhodobé srovnávací měření FV panelů s ochranou nanonátěrem a panelů bez povrchové úpravy. Výsledky potvrdily, že ošetřené panely generují více energie v řádech několika procent. Díky provedeným testům můžeme s jistotou potvrdit zvýšení výkonnosti FV panelů v průměru o 2 % a více. Druhým významným ekonomickým aspektem je také skutečnost, že pravidelná údržba mytím FV panelů může být omezena na minimum.
Živostnost ochranné vrstvy může dosahovat až 60 měsíců. Trvanlivost vrstvy je závislá na správné aplikaci a míře mechanické zátěže.
NANO impregnace NanoSolar je vhodná pro domácí i profesionální použití.

Dobrá, opomenu, že text se nezmiňuje o vývoji ale pouze o spolupráci + další marketingová omáčka. Na stránkách https://www.kee.zcu.cz/spoluprace.html jsem nic o spolupráci nenašel. Měřící protokoly ... něco ... nic.
Tak jsem se zeptal, následoval 20ti minutový tel. hovor a několik dokumentů v emailu. Prohlédnu, dám vědět.

2) https://www.nanobala.cz/solarnipanely.htm

To mě odkáže na https://www.nanoimpregnace.cz/impregnace-na-hladke-sklo
Mno... asi do koupelen.
https://www.nanobala.cz/zvysenivykonupanelu.htm

Na to se podívám až prolustruju ten Anker.

[PetaJoule]

Jelikož nikdo nereaguje tak holt budu ten pokusný králík, prachy risknu a dám vědět.

Už jsi risknul? Pokud ne, počkej ještě chvilku - možná se dopracujeme ke kvalifikovanějšímu úsudku.
Mám tu tedy ten certifikát měření té Západočeské Univerzity (je z roku 2011) a měřící protokol (2010-2011).
Lustruji, lustruješ, lustrujeme ...

[PetaJoule]

Aktuální stav:

Certifikát a protokol toho přípravku od Anker jsem zde přiložil (nevidím na nich nějaký copyright a nejsem poserout). Dle výroku jednatele Firmy Anker technology, s.r.o., pana Miroslava Dolejše:

• Certifikát je na stejný produkt, prý se změnilo jen jméno
• Uvažuje tyto dokumenty dát na produktovou stránku ke stažení, jen se obává aby je nezneužila konkurence
• Výrok na produktové stránce že se aplikací produktu zároveň snižuje odrazivost o ρ = 0,1 je dokumenty které jsem měl k dispozici nepodložený. Prý "to řekl chemik".

Produkt tedy existuje již od roku 2010 a byl evidentně zaměřen na tehdejší solární elektrárny "na polích".
2010 celý svět stále marně pátral jak docílit samočisticích a zároveň anti-reflexních vlastností.

Dostaneme se k finančnímu - následující výpočet jsem prezentoval panu Dolejšovi:

Současná cena nanosolar je 30Kč/m² pro aplikace do 50m² (10 kWp)
Každý m² (moderní) FV v našich podmínkách vyrobí cca. 200 kWh ročně.
Budu-li počítat s nárůstem 2% odpovídá to 4kWh/ročně za onen m².

V optimálním případě tedy za 5 let (bez degradace) dá nanosolarem
ošetřený m² o 20kWh více.

PRODEJ

Průměrná výkupní cena za kWh je 0,90 Kč/kWh
To je 18Kč když elektřinu prodávám.

Pokud elektřinu prodávám za tržní ceny, nanosolar se nevyplatí ani
za optimálních podmínek. To by 500ml muselo stát 900 Kč a i tak by
to byl akorát bod návratu investice, ale žádný zisk. Další výdaje
jako čištění, čas atd. ani nepočítám.

VLASTNÍ VÝROBA

Výrobní cena slušně navržené FVE je 2 Kč/kWh
"slušně navržené" znamená životnost 25let, počítam s aplikací
nanosolar 5x

Elektřinu kterou si sám vyrobím to tedy zlevní o 0,04 Kč/kWh
Náklady na 5x aplikaci jsou 150Kč/m²
Znamená to tedy, že bod návratu investice je když patřičný m² vyrobí
3750 kWh - tedy po necelých 19ti letech
Vše za optimálních podmínek bez degradace.

NÁKUP

Dnešní cena za kWh od dodavatele je 6 Kč/kWh
Kdybych takto vyrobenou elektřinu musel nakoupit, stálo by mě to
po tu dobu 5ti let 80Kč (20 * (6-2)) navíc. Tam je tedy bod návratu
investice po necelých 2 letech (30/(80/5) = 30/16 = 1.875).

Tento scénář tedy - za předpokladů že aplikace nanosolar vydrží 5 let -
vypadá jako smysluplná investice. Stejný finanční efekt lze ale docílit
snížením spotřeby o 2% - a to je v rámci možností snad každé domácnosti.

Tento výpočet nebyl zpochybněn, ale panem Dolejšem doplněn:

1) Náklady
NanoSolar = z 500ml ošetřím cca 50-100m2. Budu počítat větší spotřebu tedy 50m2
Prodejní cena 500ml = 1533 Kč s DPH tedy 1533Kč : 50m2 = 31 Kč/m2 bez aplikace.

Čistič Solar BIO Clean 500ml = 304 Kč s DPH JEDNÁ SE O KONCENTRÁT
Když je Solar nový tak ředění stačí minimální 1:300 jak vyčistit od prachu. ( Budu brát extrém 1:100 ) = tedy 500ml = cca 50l čističe = dejme tomu ( extrém ) 50 m2 = 6 Kč /m2.

Tedy celkové náklady bez práce jsou cca 37 Kč/m2

Já osobně se domnívám, že by celá věc dávala smysl kdyby existoval bundle za - řekněme - 999Kč pro 50m² aplikace BIO clean + NanoSolar. Takže někde na 20 Kč/m² - jinými slovy na polovině současné ceny.

Dle názoru pana Dolejše od Anker je ale hlavní benefit v lepší udržitelnosti panelů. V tom případě ale argumentace nemůže být "+2% zisk", ale "zabrání -X% ztrátě". A to jsou pak už zase jiné výpočty.

Je pravda, že když se dívám na mé neošetřené panely umístěné "uprostřed Prahy", tak jejich znečištění je perpetuální a signifikantní.

Může celá věc dávat smysl? Možná. Zrovna pro Off-Grid elektrárnu kde se na panelech neudrží sníh (viz protokol) a zrovna v době kdy ma kWh "větší hodnotu". Doporučil bych udělat pokusného králíka? Ne za tuto cenu.

EDIT:

https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/ ... e_Nikl.pdf

Je odkaz na Diplomku která obsahuje technické parametry použitých solárních panelů STR 36-13

[Paulob]

Ahoj
Ty blaho tak dlouho nic a pak se to tady tak rozjelo včetně výpočtů, zkoumání a podobně.
Závěr: dělat pokusné králíka zatím nemá smysl.
Ideální by bylo mít dva identické okruhy a jeden ošetřit a druhý ne a za měsíc porovnat rozdíl. což zatím nemohu.
V každém případě moc děkuji za velmi fundované odpovědi.

[PetaJoule]

Neodolal jsem, a vzal včera svoje panely parním čističem. Zde rozdíl když byl první čistý:

Zlatá Praha... Sice na tyto panely neserou včely jak tomu je u jednoho klienta (a to tedy je na čištění něco...), ale prach, saze a mastnota se tam tvoří velmi rychle. A to ještě opomenu ten občasný ptačí trus.

Zde rozdíl když byl poslední špinavý:

Ten prach taky sám o sobě pěkně reflektuje.
Tak jsem se ještě jednou rozhlédnul na stránkách Anker a našel jsem: https://www.anker-technology.cz/nanoglass/3-500-ml/

Klíčí ve mně podezření, že obsah bude stejný, ale nejsem expert na homeopatii ... pardon ... nanotechnologii.
Každopádně kdyby někdo měl možnost provést kvalifikovaný komparativní test (dvě identické plochy, monitorované se záznamem), prosím o SZ.

[cipis]

Proč do SZ? Hezky sem, rozjelo se tu velice zajímavé téma, pro všechny.

[PetaJoule]

Proč do SZ? Hezky sem, rozjelo se tu velice zajímavé téma, pro všechny.

Protože bych možná zorganizoval přípravky k otestování a připadá mi, že detaily kdo může testovat co a jak sem nepatří (nota bene když se pak ukáže, že nemá vhodné testovací podmínky).
Sem - pro všechny - bych samozřejmě viděl pak deníčky či výsledky komparativních testů.

[PetaJoule]

Podobná diskuze se na photovoltaikforum.de vedla již 2006-2012
https://www.photovoltaikforum.com/threa ... er-module/
https://www.photovoltaikforum.com/threa ... tuseffekt/ (Odkaz na na nějaký produkt za 20€/m² )

Pár zajímavých poznatků:

• Není nanotechnologie jako nanotechnologie
• Efekt <3%, to je co tvrdí výrobci. Uživatelé někdy mluví o placebo efektu
• Je tu názor, že hydrofobní efekt je spíše kontraproduktivní, že lepší je hydrofilní efekt
• Zajímavý je fotokatalitický efekt (= samočistící)

Odkaz na jiný produkt:
https://www.titanshield.com/solar-coating (Test 2010)
https://www.ecoways.de//wixpdf/TS-SolarCoat_V1.4_E.pdf

Tady proběhl 2006 test zase dvou jiných produktů: http://www.paranaut.de/solar/uebersicht.html
Výsledek: Nepozoroval žádný efekt. Ani pozitivní ani negativní, ale je to už sakra nějakých pár let a kdo ví co tehdy
v době kamenné bylo...

U panelů s hydrofilním povrchem se voda po dešti rychleji vypaří, nedělají se tak špinavé fleky, ale zase to rychleji a déle namrzá. Otestovat to může každý, stačí na to napatlat "leštidlo" do myček na nádobí. Přetrvá to tak 3 deště.

Čim více se v tom hrabu, tím více mám dojem, že se mi objektivní pravda vzdaluje.

Tady nejaktuálnější diskuze: https://www.photovoltaikforum.com/threa ... schichten/

Výsledek: "Žádný efekt - lepší občas vyčistit"

Čímž končím své investigace.

[mmv]

tak bych si dovolil vyvrátit svou výše zmíněnou teorii, totiž "že sníh se tam nebude držet stejně jako ta voda "
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... AE#p183578
dnešní noční poprašek se drží na všech panelech stejně

to PetaJoule:
a neobáváš se, že jsi parním čističem antireflexní úpravu tím čištěním
zničil a tudíž ztráta je (také) permanentní

[PetaJoule]

Dík za follow-up.
Škoda - ani na reklamu se už člověk nemůže spolehnout.
Takže tvrzení nanopachatelů "sníh se neudrží" bude asi možná jen někdy pravda.

to PetaJoule:
a neobáváš se, že jsi parním čističem antireflexní úpravu tím čištěním
zničil a tudíž ztráta je (také) permanentní

Ani ne. Domnívám se, že taková pára je něco jiného než šmrdlání,
ale budu to samozřejmě taky sledovat.

[lzahradil]

Před dlouhou dobou jsem dělal testy na svých panelech s vodou do ostřikovačů s nano efektem apod.

V létě to fungovalo. Na panelu nezůstávala voda, dělalo to kapičky. Zároveň to dobře rozpouštělo i trus apod.

V zimě jsem dříve lezl po střeše s udělátkem na shazování sněhu a košťátkem (každý watík přeci dobrej).
Teď už to neřeším.
Když mrzne, tak v případě že sníh shodím, panel je mokrej a udělá se tam led. Další shazování pak už smysl nemá protože ledová vrstva se stále zvětšuje.