Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

Franta2776 píše:Já mám 10,6kWp velkou baterku a včera jsem šel poprvé někdy od února na peklo a to jsem si myslel,že celé léto zvládnu
.I když mám poněkud rozežranou domácnost.Ani trubičáky ohřev TUV nezachránili,kde nic není ani čert nebere.
Bez centrály jako zálohy to nedáš,nejlevněji vychází výroba z LPG,na výfuk výměník na ohřev TUV.Můžeš pálit i sajrajt pokud máš zdroj.LPG je dnes zas okolo 17kč/l.Jenom budeš prohazovat 10kg lahve.Spotřeba bude okolo 0,6Lna vyrobenou kWh.


na tebe jsem koukal a dost se mi tvoje FVE líbí. Hlavně tvoje samostatnost při relativně „malém“ výkonu. LPG by byla určite super, palivo mám bez DPH, takže bych se dostal při spotřebě 0,6l/kWh pod současnou spotovou cenu elektriky.
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

dracekvo píše:
cipis píše:No a proč tam mít 1f nabíječku?
Nabíječky dělají i 3f, třeba řada TDR-960 od meanwellu.


Protože tu 1f nabíječku jsem schopný relizovat i v rámci měniče (měniče s AC in to většinou umí). Tj. nepotřebuju kupovat další krám.

Nevím jestli TDR lze považovat za nabíječku. Spíč je to průmyslový zdroj a i pokud vemu vrcholnou verzi, tak stejně nejsem schopen nabíjet více jak 1kW. A kvůli 1kW nemusím startovat centrálu, to víc paliva proměním na teplo jak na elektriku.
Pokud nastartuju centrálu, tak potřebuju jet na její nominální zatížení, abych využil palivo co nejefektivněji a hlavně abych zkrátil dobu, kdy mě bude obtěžovat hlukem. Fakt by se mi nechtělo dobíjet blbých 5kWh 5 hodin.
A to raději ani nemluvím o ceně toho zdroje 8 tis.

Ale pokud zakladatel neřekne jaké 3f zařízení tam chce provozovat, tak nemá cenu tu polemizovat o nejvhodnějším řešení.


také bych nekupoval nic co nepotřebuji.
Rád bych centrálu zakopal/odhlučnil.
Na 3F mám velký TIG, 7,5kW kompresor, 7,5kW hoblovku, 5kW strojní pilu. Vše se dá sehnat i v 1F jen to nebude tak poctivé, ale s tímhle vybavením je to fakt jen na to používat to v létě když svítí slunce. Měl bych to vyměnit abych měl šanci to používat, že :-/
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

fugas píše:Nad zatížením fází jsem nikdy nepřemýšlel. Ale pokud je to tak, muselo by to znamenat mít dvě centrály vždy ne? Pomyšlení že si koupím s patřičnou přirážkou 3f centrálu, na kterou nesmím pověsit třeba konvici mě úplně neláká. Ostrovní život samozřejmě má svá omezení. Když se řekne chata, dejme tomu 2+1. Absolutně všechno co jde musí běžet na DC, ideálně bez konverze. Takže 24V. Pokud budou baterky řekněme 10kWh, tak musí v takovém objetu i v zimě uživit DC světla a DC TV / notebook ... v pohodě pět dní až týden. Prát na tři lidi s tím, že plíny se zatím snad ještě dají koupit, nebude taky tak hrozné. Ovšem samozřejmě pomohou zlepšováky jako plnění pračky teplou vodou z lázeňských kamen například. Když tedy zvážíme 10kWh LiFePo, dá se do nich cpát krásně v klidu 2,5kW s naprosto čistým svědomím. Takže centrála poběží jednou za týden cca 5h s tím, že mezi tím lze vyprat například. Když to hodně přeženu, tak zhltne 10l PHM. To je 2000kč za měsíc za PHM (spíš to bude 1500) v nehorších měsících, takže řekněme krát pět. To dělá 10k za rok za PHM i když je koupím u pumpy a ne ve stánku s hranolkama. Když bude tříčlenná rodina dnes bydlet v nájemním bytě (záleží samozřejmě kde) tak vyplázne pořizovací cenu toho všeho k FVE plus centrála za 3-5 let? A nikdy nic nebude jejich a pořád nemají jistotu. Takže mě tenhle styl zase tak nepředstavitelný nepřijde.


:-) super nápady, hlavně ta pračka plněná teplou vodou – mám plynový průtokáč. Taky ten rozvod. Asi ho ještě dodělám/mám zrovna otevřené některé stěny. Mám i věci na 5V (kamery) a 12V (router, některé kamery aj). Asi udělám rozvod i k nim rovnou od baterie ať se vyhnu měniči. Další věci co bych mohl dát napřímo mě moc nenapadjí.
S centrálou jsem smířen a jak píšeš, proč cpát peníze do nájmu když si místo toho mohu udělat vlastní ostrov. Návratnost je někde mezi 10-14 měsíci, dle použitého vybavení.
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

Janklx píše:Dává mi smysl jen ten stojan a ještě bych ho vymyslel tak, aby šly panely naklopit víc na ležato, aniž bys proto musel dělat širší základnu. Co koukám, dělá to možná i většina lidí ze dřeva, trámů, latí, čímž chci jen naznačit, že nemusíš jít tou nejdražší cestou nerez, hliník, ocel, zinkování, lakování, ....
Když si vezmu, že za konstrukci na střechu pro 10 kWp jsem dával v součtu jen za materiál přes 30 000,- tak udělat takovou konstrukci svépomocí nebude o moc dražší, jestli vůbec
Ohledně aku bych nedělal jeden pack, ale minimálně 2 až 3 paralelně s tím, že jeden bych udělal "mobilní" (např. ze 100 ah článků, aby nebyl příliš těžký .... a tento pack bych si klidně odvážel každý den do práce a nabil si ho tam ... po návratu domů ho využít pro noční spotřebu ... takové komunistické car to grid :-). Prosím, neber tenhle postup doslova, ale spíš jen jako možnost, jak si zajistit elektriku bez smradu z centrály. Nabít klidně u nějakého známého, rodinných příslušníků, ... samozřejmě zaplatit za spotřebovanou elektřinu .... Ano, není to komfortní řešení, ale vzhledem k mnoha okolnostem transformujícího se světa se nároků na komfort budeme muset zbavovat téměř všichni (až na elity)
Proč ne generátor na ropu? Pokud jsi někde v dolíku a při "inverzním" počeasí budeš žít ve smradu ze splodin. Otrávíš vzduch na stovky metrů okolo sebe a pokud máš nějaké sousedy, vytvoříš tak peklo ve vztazích. Mám koníček v mase a občas udím. Používám generátor kouře, takže čoudím opravdu jen tak minimálně, jak to lze ... ale i tak je to problém, a to je ještě voňavý kouř. Zjistíš, že generátor nebudeš moct mít ani někde v dílně u baráku - hluk a smrad nevyřešíš. Pokud budeš mít generátor někde mimo objekt, tak ti ho pravděpodobně někdo ukradne - kradou se hodně často.
Bydlíme v malém RD zastavěná plocha 80 m2 ytong 375 mm, zateplené jen 3 strany 80 mm plystyren, jižní strana je ještě bez omítky, tuv, topení, vaření na plyn a to docela šetříme, topíme dlouhodobě na max 20 st. (nepotřebuju rady EU vypatlanců, jak se má vytápět, když to má být úsporné) = spotřeba 8,430 MWh plynu. Když jsem roky před tím přitápěl v krbu dřevem, tak byla naše roční spotřeba plynu do 5 MWh.
Spotřeba elektriky byla vždy pod 2 MWh ročně, ale v covidu, když byly 3 studující děti 21, 15, 12 let doma a občas i manželka na home office, tak spotřeba vzrostla na 2,5 MWh. Letos máme od ledna do konce července spotřebu lehce pod 1MWh, to jest cca průměr 5 KWh denně. Elektrikou nijak nešetříme, ale zároveň neplácáme. Máme jednu velkou a jednu malou lednici, pultový + 200 l mrazák, jinak nic navíc oproti normálu. Krom malé dílny 20 m2, kde rád kutím - vrtačky, brusky, CO svářečka (jednofázová).
Z toho usuzuju, že nižší spotřebu, než jakou máte vy, už dostaneš jen těžko a spíš uvažuj, že ti spotřeba půjde nahoru s věkem dětí :-) . Děti dělají opravdu nejen vyšší spotřebu jídla ale i elektriky :-).
3F bych si do baráku vůbec netahal a hledal jen 1f stroje. Točivá 3F ti do toho hodí docela vidle - bude to drahý. Pokud ty peníze máš, tak raději investovat do baterií.
Na jednu stranu ti nezávidím, ale na druhou ano. Jsi ve fázi, kdy si musíš vyřešit elektrickou nezávislost a pokud to zvládneš, získáš větší svobodu.
Jinak k nákupům. Až na jeden invertor v akci na ali jsem nakoupil vše u nás vč. aku. Paradoxně jsem měl nižší ceny než z ali, protože zdejší prodejci ještě pořád jedou za starší ceny, ale tento měsíc se to dost láme a ceny letí nahoru i u nás. Ceny na ali letí o desítky procent nahoru pomalu co 2 měsíce.
Články lifepo4 si objednej třeba na mivvy energy - levnější to už asi nejde ani z polského skladu ali. Ale jednej rychle, počítám, že i tam vyletí cena díky zdražení u číňanů možná i o 20% nahoru v horizontu max. měsíců, ale rád bych se pletl.
Taky koukej na bazoš, kde je občas dobrý kauf. Třeba před 14 dny jsem kupoval za 8t dva epevery 6420 půl roku staré, vše se zárukou ... pořád se tam dá koupit za dobře, ale chce to sledovat.
K panelům mi bylo řečeno, že pokud mono do horších světelných podmínek, tak s technologií perc, která eliminuje jejich nevýhodu proti polykrystalům - lepší výroba za špatného osvětlení.
Halfcut je spíš jen na stíny, kdy ti rozděluje panel na "2 poloviny" a pokud padá stín jen na malou část panelu, tak se sníží jen výkon té půlky, kam padá, ale nesnižuje výkon celého panelu.
Co koukám, tak polykrystaly se přestávají vyrábět a nevím, jestli bych si je koupil, protože v případě nějaké závady na panelu budeš možná za pár let hledat těžko náhradu.
Ohledně pojištění ti můžu doporučit zkusit pokecat na kooperativě. Mně pojistili celou fve bez nutnosti jakékoliv revizní zprávy, potvrzení o montáži certifikouvanou firmou, ... Prostě mi do textu smlouvy přímo napsal, že fve je součástí pojištění domácnosti. A cena pojištění v rámci celé pojistky domácnosti stoupla v rádu desetikorun (čteš dobře) oproti verzi bez fve.
Přeju samá dobrá rozhodnutí ohledně tvé fve.


souhlasím se dřevem a plán je mít to ze dřeva, protože to co se stalo s cenou ocele za posledních pár měsíců je tragédie, to samé je v zinkovnách. Dá se předsadit. Asi vím jak to myslíš. Myslíš, že s měnším sklonem získám v zimě více výkonu?
Dřevo mám vlastní, takže je to jen za vruty, beton, 6 patek, trochu oleje a mou práci.
Já jsem o přenosné baterii také přemýšlel já mám takovéhle nápady moc rád :-). V práci jedeme na spot, a dalo by se domluvit a nabíjet za spotovku v hodinách kdy je to levnější a zapadá do toho i 24v baterie, protože s 16ks lifopo jsem schopen 4 odebrat aniž bych si dům výrazně oslabil v provozu – ikdyž je to teď s el. totální tragédie prakticky kdykoli i tak to má asi smysl
https://www.ote-cr.cz/cs/kratkodobe-trh ... 2022-08-23
LPG bude asi vhodnější, budu ji chtít zakopat venku, ale asi až budou kamery, u nás se hodně krade.
5kWh/den je super bez velkého omezování. Já se snažil uzpůsobit spotřebiče tak abych byl schopen mít během zimního období spotřebu co nejnižší, tedy velké spotřebiče v plynu (karmy, trouba, sporák), lednice úsporná a menší. Topení peletkovým krbem s pasivním výměníkem bez ventilátoru a zatepleno 160mm aby to jelo co nejméně, tak uvidíme jak se nám povede.
s 3F souhas, peníze nemám 3f bych dodělával postupně, už by to stálo moc nad očekávání.
Bazoš je super, rád tam nakupuji. Ty LiFePo4 jsou z číny bez DPH pořád o cca 30% levnější než v ČR, ono to při 16x310Ah už dělá hodně peněz, ale je pravda, že v číně nezraklamuji nic. Nákup řeším v tomto týdnu, právě kvůli obavě z rostoucí ceny.
PERC a halfcut je dnes snad základ, moc by se mi líbili Tigery NEO kvůli N-typovému křemíku, ale člověk nemá jistotu, je to na trhu pár měsíců a obecně první serie nových panelů nebývají příliš povedené a vůbec buchví co to udělá za 6 let (LDFS FEL říká, že je to tak trochu vývoj za běhu). V tomhle je PERC a P-typ zlatej neb je lety prověřenej.
Díky za tip na pojištovnu.
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

Franta2776 píše:Nikde nepíšeš o ohřevu TUV.To i v léťe to je 5-10kWh denně.Pozor na přechodné období v kamnech se ti nebude chtít topit a na slunce potřebuješ přepanelovat.


Plynový průtokový ohřívač na lpg a v létě bojler se spirálou
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

Tedy pánové musím říct, že jste báječní.
Tohle jsem opravdu nečekal. Tolik užitečných podnětů.

Moc děkuju za pomoc

Zkusím z toho udělat závěr, kdyžtak mě opravte kdybych to někde popletl :-)

1. Nepřehánět to s panely – to co se vejde na konstrukci na severu pozemku, tak aby stínění bylo co nejmenší = 5,5kWp(V létě toho bude stejně až moc a v zimě mi v těchto světelných podmínách ani 10kWp moc nepomůže)
2. používat v měsících a v době kdy nesvítí centrálu na LPG kůvli ceně kč/kwh / udělat si battery pack na přes energie
3. Rozdělit FVE na menší části, tak aby nebyli panely v sérii – ušetřím tak za optimizéry a když budu mít stín na části panelů, tak jsem ok a budu vyrábět maximum možného?
4. Baterie jen 24v
5. Dodělat rozvod na 24V na světla a NTB kvůli odstranění ztrát při konverzi
6. Zapomenou na 3f kvůli vysoké spotřebě 3 paralerních střídačů, vysokým nákladům a diskutabilní použitelnosti >vyměnit část nářadí/předělat na 1f+kondenzátor u nepostradatelných
7. Doplnit před pračku termostatickou baterii na napouštění teplé vody
8. Panely PERC a halfcut

Tady si nejsem jistý:
a) Měl bych napřímo připojit i kamery, wifi, router na 12v a 5v?
b) Co všechno ostatní bych mohl mít ještě napřímo?
c) LiFePo4 koupit v ČR?
d) Bude mi stačit 12,5kWh?
e) Jaké konkrétní vybavení byste mi doporučili tak aby mělo co nejnižší spotřebu v iddle když nesvítí a zbytečně to nežralo?
Franta2776
Příspěvky: 2433
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od Franta2776 »

VitekMichalek píše:
Franta2776 píše:Nikde nepíšeš o ohřevu TUV.To i v léťe to je 5-10kWh denně.Pozor na přechodné období v kamnech se ti nebude chtít topit a na slunce potřebuješ přepanelovat.


Plynový průtokový ohřívač na lpg a v létě bojler se spirálou
Nenapsal jsi,kolik máš na tu FV rozpočet.Pokud dáš do FV cca 300000kč budeš mít komfortní,bezobslužné pohodlné řešení na 9 měsíců v roce.Zbývají 3 měsíce budeš mít pokryto z 30-50% a budeš to dohánět centálou a dřevem.
Nevím jakou máš ženskou, ale pokud budeš moc šetřit, tak ti z tama většina ženských kvůli diskomfortu uteče.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od dracekvo »

"Na 3F mám velký TIG, 7,5kW kompresor, 7,5kW hoblovku, 5kW strojní pilu."
V 1f to nebude mít takové výkony a ty novodobé 1f věci jsou kvalitou už dost jinde.
V tomto případě si stojím za názorem, že by bylo lepší koupit za 30-40 tis nějakou zachovalou centrálu s patřičným výkonem . Nedokážu posoudit jaký výkon centrály je potřeba na rozeběhnutí 7.5kW kompresoru.
Stále to ale vyjde řádově levněji, jak se snažit stavět 3f ostrov.

S plynovým průtokáčem (karmou) jsem nikdy nebyl spokojený, pokud jsem se dostal na byt, kde něco takového bylo. Zato na plynový boiler co mám v obytném autě nemůžu říct křivé slovo. Takže kdybych chtěl doma ohřívat vodu, tak bych místo karmy zvolil raději plynový boiler (cena stejná jak karma).
Ale bohužel jsem nenašel, jestli se dělá kombinace plyn/topná patrona. Vím, že to dělá truma, ale to je pro karavany a tam bude malá nádrž pro normální domácnost.

Edit: věci na 12V a 5V jsem měl normálně napřímo. Jen jsem si k tomu z číny pořídil vhodné DC/DC měniče.

snažit se předělat 3f motor na 1f motor pomocí kondíku podle mě nemá smysl. Ten motor na to není dělaný a ten stroj nejspíš ani neutáhne, nebo se bude hřát.
mihlit
Příspěvky: 495
Registrován: ned říj 17, 2021 7:43 pm
Lokalita: okr. Vyškov
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od mihlit »

Já bych to s tím "vše na DC" nepřeháněl. Pokud vezmu místo vzdálené od baterie 10 m po kabelu a pro nb a další potáhnu 10 A, mám na 4mm2 ztrátu 7.3% a na 6 mm2 drátu 4.9 %. Takže tahat všude tlusté kabely a pak to stejně bude plus mínus účinnost jak to vzít přes měnič. Taky u měniče není takový problém účinnost za provozu jako klidová spotřeba a ono tam stejně něco zůstane, kvůli čemu ten měnič nevypne. Navíc je to tahání extra rozvodů, vše je složitější a pro kategorii napájení 12/24V není tak velký výběr výrobků, leckde jen parametrově horší. Při konverzi z 24V na 12V nebo 5V ty běžné měniče nemají úplně zázračnou účinnost. Když jsem si to pro sebe před časem počítal, tak jsem to rychle zavrhl
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3357
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od marko250 »

Má zkušenost s přímým DC napájením,všechno co má vidlici a zdroj pro konverzi veme DC napětí,problém nastane jen tam kde je to ve zdroji nižší,než ve spotřebiči(24/32VDC notebook některý)Je prostě potřeba vyšší napětí.Ale ta konverze přez ty zdroje stojí za hovno,je málo účinná oproti 230VAC/DC ,na které jsou ty zdroje stavěné.Takže jediné co nakonec zůstane a možná ani to ne, je osvětlení.A jelikoš osvětlení nepřináší takovou úsporu a rodina každodenně potřebuje více energie na důležitější činnosti,tak ani to nedává smysl. Pokud bude rodina rozumná,tak jí stačí 5kW měnič,ale ta dílna je úlet,tu bych nahradil univerzálem na 230AC+ ruční el. stroje ,vše do 3kW.A kutil až je manželka na pohovce.
Ta konstrukce za chatou je jediná možnost jak prodloužit svit na panely a z poryvů bych strach v takto schované chatě v lese neměl,takže konstrukce rozumná,ale né přehnaná.Data z 50° střechy bez stínů s 4.6kWp mohu dát do přílohy,je to cvc soubor tak otevřít v texťáku,nebo se pokusím převést do excelu. Pokud i tam budou pobíhat stíny tak je dávat po dvou a kašlat na optimizéry,které sežerou velkou část peněz a jejich úspora je nezaplatí,rači více drátu a hledat typ panelu co umí dobře difůzní světlo.
Jako zálohu určitě baterku min 25kWh,větší se nedá nabít v prosinci a lednu ani 10kWp,pak je dobrý nápad s tou mobilní,která se nabije jinde a přiveze a nejlepší je Kia EV6,která to umí 3.7kW 230AC zpět do domu a má v podlaze 77kWh.To samé i Hyundai ioniq 5.
Další záloha je možná stabilákem ,který sežere jakýkoli olej a toho je v zelených popelnicích dost,jen je to už potřeba špinavě připravovat(odloučení vody,strouhanky atd,prostě filtrace),ale se slušným 1f generátorem na baterku slušný zdroj s bafajícím zvukem a teplým okruhem vody do topení.

Vlastní spotřeba není potřeba řešit jedině u Studeru 4000/48V,vše ostatní má 2x větší,baterku bych volil 48V je na ní větší výběr a snese větší proudy než 24V ,které většinou končí u 3Kw.
Ty rozvody a spotřebiče bych nekomplikoval a dal klasiku 230VAC.
Panelů není nikdy dost a je to nejspolehlivější komponenta s dlouhou výdrží.
12_ 2020.ods
(27.01 KiB) Staženo 73 x
12_2021.ods
(24.43 KiB) Staženo 63 x
12_2019.ods
(26.91 KiB) Staženo 42 x
12_2018.ods
(26.15 KiB) Staženo 57 x
12_2017.ods
(25.9 KiB) Staženo 60 x
12_2016.ods
(25.79 KiB) Staženo 54 x
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3357
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od marko250 »

Ten měnič v odkazu jsem použil ve dvou instalacích a je to takový klasický kombík s 75W vlastní spotřebou normální MPPT,v Hadexu je prodáván pod názvem Revo,bral jsem nízkonapěťové do 145VDC a drátoval po dvou panelech. Nezklame/nepřekvapí při přetížení se mi v 3f FVE hodí do nouze a zatím jsem nevychytal proud a čas ,aby se 3f nerozjely a nehodily nouzi,ale přeply zpět na DS.Je hlučný jak při nabíjení MPPT tak měničová část.Ale je za pár korun a funguje jak má,v ČR navíc snadná reklamace.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3357
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od marko250 »

Souhlas s dráčkem,ty 3f věci tam neuživíte a budete mít co dělat s klasickou spotřebou domu,na 1F 3kW motor s kondem nejde rozjet ani s 10kW měničem,osobně odzkoušeno na fungl motoru.Jedině kombistroj pro truhlařinu+ strojky ruční.A stejně tam žádnou dílnu nevidím,nebo prostor ? Pokud chcete myčku,pračku,varnou,mikrovlnku,čerpadlo,varnou indukci kombi s plynem,troubu,tak budete potřebovat 25kWp panelů ,osvícených bez stínů a hodně rozumně čerpat energii bez DS.Bavím se o třech lidech v jedné domácnosti a topení dřevo s TUV+ ta varná na půl .
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
dracekvo
Příspěvky: 1938
Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od dracekvo »

Otázka je, jaké jsou na to finance.
Tam kde je nouze o osvit bych spíše investoval do kvalitnějšího měniče. Třeba victron má tu spotřebu řádově jinde. Ale také cena je jinde.
A jestli systém nemít separátně. Tj. měnič, mppt.
Když mi odejde all-in-one, tak si ani nenabiju baterky, abych mohl jet aspoň na DC, nebo někde rychle koupím místo vadného kusu nejlevnější měnič či mppt regl a můžu fungovat dál.

Ještě by stálo i za zvážení, řešení v podbě třeba victron 1200VA na lednici, světla a prostě takovou tu různou droboť u které je nutné aby měnič běžel neustále a velkej měnič si zapínat jen pokud ho budu potřebovat.
Naposledy upravil(a) dracekvo dne stř srp 24, 2022 12:36 pm, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3357
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od marko250 »

A ještě jedna důležitá věc s panely a to ta ,že daleko více získáte s panely na ležato než na stojato v meziobdobí,protože to difůzní světlo jde ze zhora.Těch dnů kdy vyleze slunce a není zastíněno mraky je velmi málo a nemá smysl na to dělat panely na stojato záměrně.Druhá věc je ,že panely na ležato vyžadují čištění od sněhu ,prachu a pylu.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

Franta2776 píše:
VitekMichalek píše:
Franta2776 píše:Nikde nepíšeš o ohřevu TUV.To i v léťe to je 5-10kWh denně.Pozor na přechodné období v kamnech se ti nebude chtít topit a na slunce potřebuješ přepanelovat.


Plynový průtokový ohřívač na lpg a v létě bojler se spirálou
Nenapsal jsi,kolik máš na tu FV rozpočet.Pokud dáš do FV cca 300000kč budeš mít komfortní,bezobslužné pohodlné řešení na 9 měsíců v roce.Zbývají 3 měsíce budeš mít pokryto z 30-50% a budeš to dohánět centálou a dřevem.
Nevím jakou máš ženskou, ale pokud budeš moc šetřit, tak ti z tama většina ženských kvůli diskomfortu uteče.
Ženu mám super .. byl to její nápad :-)
rozpočet je omezený, ale číslo nemám. Rád bych aktuálně 130-150t kč bez DPH.
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

dracekvo píše:"Na 3F mám velký TIG, 7,5kW kompresor, 7,5kW hoblovku, 5kW strojní pilu."
V 1f to nebude mít takové výkony a ty novodobé 1f věci jsou kvalitou už dost jinde.
V tomto případě si stojím za názorem, že by bylo lepší koupit za 30-40 tis nějakou zachovalou centrálu s patřičným výkonem . Nedokážu posoudit jaký výkon centrály je potřeba na rozeběhnutí 7.5kW kompresoru.
Stále to ale vyjde řádově levněji, jak se snažit stavět 3f ostrov.

S plynovým průtokáčem (karmou) jsem nikdy nebyl spokojený, pokud jsem se dostal na byt, kde něco takového bylo. Zato na plynový boiler co mám v obytném autě nemůžu říct křivé slovo. Takže kdybych chtěl doma ohřívat vodu, tak bych místo karmy zvolil raději plynový boiler (cena stejná jak karma).
Ale bohužel jsem nenašel, jestli se dělá kombinace plyn/topná patrona. Vím, že to dělá truma, ale to je pro karavany a tam bude malá nádrž pro normální domácnost.

Edit: věci na 12V a 5V jsem měl normálně napřímo. Jen jsem si k tomu z číny pořídil vhodné DC/DC měniče.

snažit se předělat 3f motor na 1f motor pomocí kondíku podle mě nemá smysl. Ten motor na to není dělaný a ten stroj nejspíš ani neutáhne, nebo se bude hřát.
Ty levné/čínské nestojí za nic a běžně nefungují. My měli v bytě kotel na plyn, který se staral i o ohřev vody průtokově.
Fungoval. Občas nebyla stabilní teplota, to člověku vadí, ale termostatické baterie by to měli řešit.
Nešetřil jsem, vzal jsem tohle
https://www.gas.cz/protherm-panda-tg-27 ... 17685/361/

Rozumím, DC/DC a jen 24v.
Jeden 3kW motor na 1f s kondenzátorem jsem předělával. Má menší sílu, přehřívání jsem nepozoroval, ale žádná sláva to není to souhlasím. Tohle je otázka spíš na jaro, zatím jsem pro to zbavit se 3f - budu mít méně prostoru a u věcí nenahraditelných - stará protahovačka od jaromy, bych asi měnil motor na 1f
Janklx
Příspěvky: 10
Registrován: sob srp 20, 2022 7:41 pm

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od Janklx »

VitekMichalek píše:....Ty LiFePo4 jsou z číny bez DPH pořád o cca 30% levnější než v ČR, ono to při 16x310Ah už dělá hodně peněz
Dej prosím konkrétní příklad, protože ať koukám, jak koukám, tak cokoliv z ali z evropských skladů vyjde výrazně dráž než koupím na mivvy s plnou zárukou. Dnes jsem doobjednával další akupack a paní mi říkala, že některý typy článků už od 18.08. dodavatel zdražil a tím pádem zdraží i oni a další články budou následovat. Také říkala, že mají informace, že některý články nebudou nejspíš v nabídce vůbec, protože se přestanou dodávat. A až ta soudružka Pekarová vyrazí na thaiwan, bude problém se sehnatelností ještě větší. Lidé už jsou ochotní i přeplácet, aby aku sehnali. Jedná se o články nejvíc kupované okolo těch 200Ah. Zvolil jsem 135Ah a ty jsou ještě pořád za stejnou cenu ....
Nečekal bych s objednáním, pokud je opravdu potřebuješ
Diablo1st
Příspěvky: 1626
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od Diablo1st »

Ja konkrétny prípad môžem dať.
- 16x280Ah od Mikela, vychádzala s dopravou 3080€.
- Na alibabe u Jenny Wu som za 16x280Ah články zaplatil 2120€. Ja som objednával 4.7.2022, známy 12.8.2022 zaplatil 2132€ za 16x302Ah články od CATL.

Tu si každý musí zodpovedať, či mu ten rozdiel ceny stojí za možné komplikácie pri reklamácii. Čo som čítal, pár ľuďom poslali náhradný článok, ak bol poškodený pri doprave, ale nemusí to byť pravidlo.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

mihlit píše:Já bych to s tím "vše na DC" nepřeháněl. Pokud vezmu místo vzdálené od baterie 10 m po kabelu a pro nb a další potáhnu 10 A, mám na 4mm2 ztrátu 7.3% a na 6 mm2 drátu 4.9 %. Takže tahat všude tlusté kabely a pak to stejně bude plus mínus účinnost jak to vzít přes měnič. Taky u měniče není takový problém účinnost za provozu jako klidová spotřeba a ono tam stejně něco zůstane, kvůli čemu ten měnič nevypne. Navíc je to tahání extra rozvodů, vše je složitější a pro kategorii napájení 12/24V není tak velký výběr výrobků, leckde jen parametrově horší. Při konverzi z 24V na 12V nebo 5V ty běžné měniče nemají úplně zázračnou účinnost. Když jsem si to pro sebe před časem počítal, tak jsem to rychle zavrhl
Když jsem tahal elektro nedělal jsem DC rozvody právě kvůli vysokému proudu, velkému průřezu kabelů a omezené využitelnosti(světla) - ale to jsem tam nechtěl bydlet. Zkusím si najít více informací a spočítat zda má 24v návratnost/smysl a to samé u 5v a 12v. Ď
VitekMichalek
Příspěvky: 30
Registrován: pon srp 15, 2022 7:17 am

Re: Čistý ostrov - bez přípojky na DS

Příspěvek od VitekMichalek »

mihlit píše:Já bych to s tím "vše na DC" nepřeháněl. Pokud vezmu místo vzdálené od baterie 10 m po kabelu a pro nb a další potáhnu 10 A, mám na 4mm2 ztrátu 7.3% a na 6 mm2 drátu 4.9 %. Takže tahat všude tlusté kabely a pak to stejně bude plus mínus účinnost jak to vzít přes měnič. Taky u měniče není takový problém účinnost za provozu jako klidová spotřeba a ono tam stejně něco zůstane, kvůli čemu ten měnič nevypne. Navíc je to tahání extra rozvodů, vše je složitější a pro kategorii napájení 12/24V není tak velký výběr výrobků, leckde jen parametrově horší. Při konverzi z 24V na 12V nebo 5V ty běžné měniče nemají úplně zázračnou účinnost. Když jsem si to pro sebe před časem počítal, tak jsem to rychle zavrhl
Když jsem tahal elektro nedělal jsem DC rozvody právě kvůli vysokému proudu, velkému průřezu kabelů a omezené využitelnosti(světla) - ale to jsem tam nechtěl bydlet. Zkusím si najít více informací a spočítat zda má 24v návratnost/smysl a to samé u 5v a 12v. Ď

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek