4xMultiplus ?

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
kodl69
Příspěvky: 7396
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od kodl69 »

???? proč taková bejkárna? každá přeměna energie znamená ztráty.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Vlasta Hirka
Příspěvky: 33
Registrován: stř črc 27, 2022 8:22 am
Bydliště: Líně

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Vlasta Hirka »

kodl69 píše:???? proč taková bejkárna? každá přeměna energie znamená ztráty.
Ztráty mě netrápí, ale souběh spotřebičů ano.
Diablo1st
Příspěvky: 1614
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Diablo1st »

To čo plánuješ púšťať? 3x 2,4kW = 7,2kW trvale, špičkovo podľa mňa dá 3kVA 4-5kW bez problémov, t.z. 12kW, tak na čo špekulovať?
Ak je potrebný vyšší výkon tak pridať ďalšie 3ks 3kVA, alebo 3ks predať a kúpiť 3ks 5kVA.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Uživatelský avatar
TrevorButler
Příspěvky: 1
Registrován: pon dub 03, 2023 1:07 pm
Lokalita: Prague

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od TrevorButler »

Děkuji, myslím, že by bylo nejlepší koupit 3 od každého 5kVA, to je nejrozumnější řešení.
Vlasta Hirka
Příspěvky: 33
Registrován: stř črc 27, 2022 8:22 am
Bydliště: Líně

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Vlasta Hirka »

Já mám spoustu žravých spotrebičů a občas se dva na chvíli potkaji ..Docucavání ze čtvrtého by mi to vyřešilo. Nebo dám 4 paralelně, ale nevím jak to funguje. Jestli běží první na plný výkon, nebo si to všechny rozdělí?
Diablo1st
Příspěvky: 1614
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Diablo1st »

4ks sa dajú použiť len na 1F. Pri 3F je treba mať u Victronu rovnaký počet na všetkých fázach.

Takže v tomto prípade môžeš použiť buď 3x 5kVA, alebo 6x 3kVA.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Vlasta Hirka
Příspěvky: 33
Registrován: stř črc 27, 2022 8:22 am
Bydliště: Líně

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Vlasta Hirka »

Diablo1st píše:4ks sa dajú použiť len na 1F. Pri 3F je treba mať u Victronu rovnaký počet na všetkých fázach.

Takže v tomto prípade môžeš použiť buď 3x 5kVA, alebo 6x 3kVA.
Ano , dal bych je na jednu fázi, ale zajímá mě, jak to funguje , třeba při zatížení 5kw. Jestli se ten výkon rozloží mezi všechny 4 střídače, nebo běží první dva na plný výkon a třetí to jen doplní? A 4 se fláká?
Kolik
Příspěvky: 135
Registrován: sob srp 13, 2022 5:20 pm

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Kolik »

Když tam budou 4ks na jedné fázy a zátěž bude 5000W rozdělí se zátěž na každý měnič 1250W. Je nutné také u všech dodržet stejnou délku DC kabelu k baterii(sběrnici)
Vlasta Hirka
Příspěvky: 33
Registrován: stř črc 27, 2022 8:22 am
Bydliště: Líně

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Vlasta Hirka »

Děkuji. Potěšil jste mne. Už nebudu vymýšlet kraviny a udělám to tak
FRSO
Příspěvky: 2271
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od FRSO »

Kolik píše:Když tam budou 4ks na jedné fázy a zátěž bude 5000W rozdělí se zátěž na každý měnič 1250W. Je nutné také u všech dodržet stejnou délku DC kabelu k baterii(sběrnici)
Jj, podělí se o výkon, vlastní spotřeba bude 4x větší, musí být zaplé všechny, ale hlavně, pokud by se jeden z nich porouchal, tak to celé spadne a museli by se přeprogramovat zpět na ostrov.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
FrantisekCa
Příspěvky: 106
Registrován: sob zář 10, 2022 5:20 pm

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od FrantisekCa »

Sa tu zveziem s otázkou...
Mať 2/3/4 meniče paralelne je fajn, ale čo (hlavne cez noc) keď taký výkon netreba?
Ktoré meniče to majú najlepšie riešené, myslím nejaký sleep mode?
To by bol ideál, keby bol nejaký "master" menič o výkone Max 1kW, kôli nízkej vlastnej spotrebe a potom "slave" meniče pre hrubú silu.
Ale asi to prebudenie z toho sleep modu bude trvať dosť dlho.
Ako sa dá toto vyriešiť (okrem každodenného manuálneho vyp./zap. meniča)?
Diablo1st
Příspěvky: 1614
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Diablo1st »

Pokiaľ viem Victron uspávanie neumožňuje. Na paralelný resp. 3F chod treba mať rovnaké meniče, takže nejde kombinovať napr. 3kVA a 5kVA v 3F príp. paralelnom chode.
V ostrove sa to dá vyriešiť sériovým zapojením dvoch rôznych meničov a použiť asistent Generator.

Aj kvôli vlastnej spotrebe sa treba zamyslieť nad potrebami domácnosti a podľa toho zvoliť systém. 3F od Victronu je pre bežnú domácnosť troška overkill, jedine že by mali 3F spotrebiče ako TČ.
Je lepšie sa sústrediť na pokrytie malých 1F spotrebičov, ktoré idú stále ako pokrývať špičky.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od rottenkiwi »

Tam treba zohladnit nie len vlastnu spotrebu menicov + reglov + monitoring + BMS
ake ajj krivku ucinnosti menicov, to nie je tak, ze maju v celom rozsahu 93 - 94 %,
to maju len v malom useku krivky a na zaciatku aj konci je to zle.

Takze ak zoberieme vlastnu spotrebu 3 x 35 W === 105 W
a bezi mi tam v noci nejaky load 100 W pri ucinnosti 70 %
tak to mam: 100 / 0.7 + 105 === 248 W z DC len menice
a spotrebu mam 100 W, ak bude ucinnik rozny od 1, tak este viac z DC.

Asi bude lepsie 10000 VA menic s vlastnou spotrebou 39 W pri 0-vej spotrebe
alebo vo vyhladavacom mode, kde zere len 4 W a ak deteguje LOAD
tak sa ihned zapne. Min. LOAD na zapnutie ako aj cas je v manualoch.

KOnstrukteri menicov vedia, ake problemy prinasa paralelne spajanie, preto to ma robit
clovek, co s tym ma skusenosti.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
FrantisekCa
Příspěvky: 106
Registrován: sob zář 10, 2022 5:20 pm

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od FrantisekCa »

Veď to, 3,5 kWh z batérie preč, len kôli malému odberu cez čas, keď nesvieti. Cez zimu je to ešte horšie.
Toto si ešte musím vyjasniť, aj kôli tomu Axperty nebudem mať a pozerám na modrú, alebo ten švajc.
Diablo1st
Příspěvky: 1614
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Diablo1st »

Ak 3F vyložene nepotrebuješ tak o 3F ani neuvažuj.

Pre redukciu nákladov na elektrinu stačí 1ks 5kVA menič a na neho nahádzať všetku drobotinu v dome (svetlá, zásuvky, chladnička, práčka atď.) okrem sporáka a rúry. Potom stačí vhodné nastavenie (napr. Generator s PowerAssist) a s jedným 5kVA meničom vieš pokryť prakticky celú domácnosť a cca. 70-80% spotreby elektriny.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
FrantisekCa
Příspěvky: 106
Registrován: sob zář 10, 2022 5:20 pm

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od FrantisekCa »

Iste, že iba 1f, 3f je ekonomická sebevražda.
Práve, že 10 kW nestačí. 7,4 kW si potiahne EV, ale to by som vedel, že keď chcem nabíjať, že musím pustiť ďalší menič.
Navyše, cez leto, ak je 35°C, tak trvalý výkon jedného 5K Multiplusu bude necelých 4kW.
Takže asi potreba 3ks 5kW, alebo 10kW a ešte jeden 5kW. Neviem čo vyjde lepšie.

Studer nemám prehľad, ako a čo dokáže, tie sú tuším 4kW, zväčša ich majú z toho secondsolu.

Čo znamená u toho Victronu ten jeho Search mode? Ako si to mám vysvetliť, aké časy a podmienky musia byť splnené, aby sa zapol?

To nastavenie Generator s PowerAssist znamená, že menič si dososáva z ďalšieho menica, pripojeného ako vstup generátor?
Diablo1st
Příspěvky: 1614
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Bydliště: SR MY

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Diablo1st »

FrantisekCa píše: To nastavenie Generator s PowerAssist znamená, že menič si dososáva z ďalšieho menica, pripojeného ako vstup generátor?
Jj, dososáva si z iného zdroje buď pri preťažení alebo pri nízkom SoC. Ako zdroj môže byť druhý menič, generátor alebo DS.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Vlasta Hirka
Příspěvky: 33
Registrován: stř črc 27, 2022 8:22 am
Bydliště: Líně

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od Vlasta Hirka »

Zdravím. Čtvrtý multiplus už visí, tak opět pročítám návod a píšou, že při paralelním provozu musí být dráty k baterii 2* větší, než je součet průřezů vodičů k multiplusum. Měl bych tedy dát 280 mm2 k baterkám. BMS jsou 200 A a původní vodiče mají 25mm2, tak mi to přijde divné. Jak je to prosím s těmi průřezy ?
glottis
Příspěvky: 2021
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od glottis »

Nic v tom nehledej. Vodiče musí být dimenzované na daný proud. To co píše victron je věc co neurazí a nikdo je nebude žalovat
bereda20
Příspěvky: 130
Registrován: úte led 25, 2022 4:19 pm
Lokalita: Klatovy
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6300
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: 4xMultiplus ?

Příspěvek od bereda20 »

Nejde jen o proud, ale i o úbytek napětí při daném proudu, osobně na krátké vzdálenosti do 5m dodržuju průřez = proud/3.