Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř srp 23, 2017 8:13 pm


Tepelně hladinový generátor

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod PavelR » pát zář 20, 2013 9:14 pm

Palivovemu clanku moc nerozumim. Muze mi nekdo erudovany rict co na tom stoji takovy penize kdyz jeden clanek dava 1,9W s účinností 30%? jestli dobre pocitam 1,9W *100 tedy 190W by stalo 650k bez dalsich technologii
Jako je to zajimava myslenka ale realizace nebude zadna prdel kdyz tam ctu vodik max tlak 4atm a kyslik 2atm. To by dokazalo nadelat paseku...
PavelR
 
Příspěvky: 1621
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 65

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod redcrown » sob zář 21, 2013 7:13 am

Jo sorry, na telefonu se mi ta stranka nezobrazila. To ale nevadi, protoze za ty penize je to o nicem.

Odesláno z mého LG-P970 pomocí Tapatalk 2
redcrown
 
Příspěvky: 224
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 2

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod redcrown » úte zář 24, 2013 11:07 am

U hladinového generátoru bych viděl jako takový rozumný způsob použití s umístěním "do ohniště". Pokud to má mít dobré parametry, tak je potřeba využít max. dovolený teplotní spád. Toho se na komíně nikdy nedocílí. Myslím, že docílit toho jde jen např. olejem, který lze termostatem udržovat na max. teplotě a současně tuto teplotu nepřesahovat. Touto cestou jde zjevně i http://teg.eshop-zdarma.cz/g23.Termoele ... +200W.html
Druhá cesta by byla v kotli nechat ofukovat spalinami blok s dostatečnou akumulační schopností a ohřívání tohoto bloku ovládat by-pass klapkou. I tak by asi šlo docílit stabilní max. teploty a tuto nepřesahovat.
Je potřeba si uvědomit, že pokud by se studená strana dochlazovala do topné vody, tak je zde tepelná ztráta téměř nula. Myslím, že pokud je v topném okruhu podlahové topení, tak není problém pracovat s teplotou kolem 25-28 st. na vratce nebo dokonce i přímo v samotném podl. topení. Kdo nemá podlahovku, šlo by pracovat třeba i s přívodem do bojleru. Ten by se ale asi brzy nahřál.
Pokud se tu bavíme např. o 200W, tak při řekněme 5% účinnosti (pro 21W modul se uvádí teplný tok modulem 420W) to je topný výkon do chladícího média cca. 4kW. Z této úvahy mi vychází, že bych skoro celý výkon kotle musel odvést do TEG /pozn. Topím 24h výkonem cca. 5kW/ . To by asi nebylo jednoduché. Nevím, jak toto někdo chce realizovat přiložením na stěnu krbových kamen.
redcrown
 
Příspěvky: 224
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 2

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod drama » úte zář 24, 2013 12:23 pm

U kamen to teoreticky takový problém není. Malé Jotulky mají nominální výkon 5,5kW, maximálně kolem 9kW, z toho alespoň 1/3 půjde horní částí a když vezmeme účinnost 7% tak jsme na 210W při maximálu. Jen tomu prosím neříkejte hladinový generátor. Je to prostě normální termoelektrický generátor.
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod redcrown » úte zář 24, 2013 12:46 pm

jj, taky se mi ten pojen nelíbí. Nějak se mi tam připletl:). No z těch kamen dostat ten výkon do topné desky generátoru je podle mě nereálné. To by muselo být žebrování jako blázen. Teplotní výměna spaliny/kov není zrovna ideální a jestli by se to do těch kamen vešlo .....
Spíše to vidím na speciálně upravený kotel.
redcrown
 
Příspěvky: 224
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 2

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod LIX » úte zář 24, 2013 2:16 pm

A nebol by učínejší strilingov motor než toto? :D
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod drama » úte zář 24, 2013 2:23 pm

Účinnější určitě, ale to je skoro jeho jediná výhoda v porovnání s TEGy.
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod střídač » úte zář 24, 2013 3:47 pm

redcrown píše:To by muselo být žebrování jako blázen.


Ale vůbec ne.
Přes ten TEG projde při parametrech 250/25 C asi 1kW tepla, dokonce je to dost (snad) i teplotně přetížitelné. Má to právě tu plochu jež je tomu přizpůsobena. Stačí to vskutku jen připevnit (má to i dostatek otvorů) na plochu jež dá 250 C a vodní okruh. V tomto problém není. Jediný a základní problém je udržet onen teplotní spád. V reálných podmínkách nedosáhneme nikdy dlouhodobě oněch 25 C, čímž půjde výkon do kytek. Osobně jsem odhadoval v reálu něco kolem 100w. Prostě musíme se smířit s tím, že tudy cesta nevede a nepovede. Za daných podmínek je to pro racionální využití ekonomicky nesmysl. Jinak hračka to bude úžasná. A kdo si hraje nezlobí, což je pro současnou politickou garnituru priorita. Chléb a hry.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod redcrown » stř zář 25, 2013 12:36 pm

to se mi nějak nezdá. Pokud by pro 200W el. výkonu prošlo generátorem jen 1kW, tak by to byla famózní účinnost. Vidím to trochu jinak.
redcrown
 
Příspěvky: 224
Registrován: pát říj 12, 2012 7:15 pm
Bydliště: Jablonec
Reputation: 2

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod drama » stř zář 25, 2013 12:44 pm

Taky si myslím, že účinnost 20% je naprosto nereálná. Ale rád se nechám přesvědčit o opaku. Existuje nějaký hmatatelnější důkaz než pouhé slovo střídače?
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod střídač » stř zář 25, 2013 1:51 pm

drama píše:Existuje nějaký hmatatelnější důkaz než pouhé slovo střídače?


Vcelku důkladně jsem pana Spirita vyzpovídal a ujistil mne, že ten údaj je ze zkušebny. Nedovedu posoudit správnost odpovědi, dokonce nemohu vyloučit, že bylo odpovězeno na úplně něco jiného než jsem se ptal. V každém případě jejich stránky se nějak změnily k takovému lapání hejlů na výzkum a patenty. Na TEG nají užitný vzor.

Krom jiného, on ten TEG je velký zhruba 15x30cm. Asi by se dalo spočítat kolik tepla je schopno přejít přes plech 6mm silný a 1.5cm vody.

V každém případě to nic nemění na skutečnosti, že reálné podmínky nedávají ekonomickou efektivnost.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod drama » stř zář 25, 2013 2:40 pm

střídač píše:Krom jiného, on ten TEG je velký zhruba 15x30cm. Asi by se dalo spočítat kolik tepla je schopno přejít přes plech 6mm silný a 1.5cm vody.

Když to spočítáte, dostanete horní hranici tepelného výkonu, ale nic Vám to neřekne o vlastní účinnosti TEGu. Dále si můžete spočítat maximální možnou efektivitu tepelného stroje
http://en.wikipedia.org/wiki/Carnot's_t ... modynamics) ale to je zase další horní odhad. Skutečnou účinnost bude třeba změřit (ačkoliv i tu lze teoriticky počítat při znalosti konstant daného materiálu http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelec ... efficiency).
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod střídač » stř zář 25, 2013 3:49 pm

drama píše:Když to spočítáte


Jsou dva okamžiky výpočtu.

Zdali je uvedenou plochou takové (1kW) množství tepla při uvedených parametrech schopno přejít, což i bez výpočtu mohu odsouhlasit a druhý okamžik, zdali je uvedené množství přestoupivšího tepla schopno vyvolat uvedený elektrický tok. I tomu se dá vcelku za ideálních podmínek uvěřit.

Účinnost však není to co zde uvádíme 1kW/200W, ale vstupující teplo v palivu a výsledný výkon 200W. V ten okamžik se dostaneme k jiné účinnosti. Literatura (nebudu ji hledat) uvádí kolem 3%.
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod drama » stř zář 25, 2013 4:05 pm

Účinnost těch článků rozhodně nezahrnuje i účinnost generování tepla a přestupu tepla z jednoho media do druhého.
drama
 
Příspěvky: 966
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am
Reputation: 9

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod střídač » stř zář 25, 2013 4:24 pm

drama píše:Účinnost těch článků rozhodně nezahrnuje i účinnost generování tepla a přestupu tepla z jednoho media do druhého.


Jistě, je to tak!
střídač
 
Příspěvky: 560
Registrován: stř led 02, 2013 4:28 pm
Reputation: 17

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod abrams » stř zář 25, 2013 6:32 pm

Zdravím ,

zvědavost mi nedala a zbastlil jsem z hliníkového plocháče , Peltierova článku 40x40mm a vodního chvadiče pokusnou sestavu k osahání toho o čem se tu Všici bavíte .
1. nemám TEG ale TEC modul
2. zdojem tepla je propan-butan fagula
3. chladivo - voda z kohoutku

Výsledky nejsou moc špatné :
TEC001.JPG
Celá sestava

TEC002.JPG
Detajl "sendviče"

TEC003.JPG
Zátěž žárovka 12V 21W

TEC004.JPG
Zátěž halogenka 12V 55W


Opět jsem o něco chytřejší :mrgreen: .

Elektronům zdar *cloud*

Ps , tepelně hladinový generátor je fakt blbá definice ... navrhuji Generátor elektřiny z proudění tepla :D
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 1870
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 162

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod PavelR » stř zář 25, 2013 6:39 pm

8,9W z jednoho TEC? pekny ... moc pekny.
Ja verim ze by to uchladit slo co o to ale nejvetsi problem vidim mechanicke provedeni celeho pristroje. Na to uz je treba nejakeho obrabeni.
PavelR
 
Příspěvky: 1621
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 65

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod mypower.cz » stř zář 25, 2013 6:53 pm

PavelR píše:8,9W z jednoho TEC? pekny ... moc pekny.
Ja verim ze by to uchladit slo co o to ale nejvetsi problem vidim mechanicke provedeni celeho pristroje. Na to uz je treba nejakeho obrabeni.


U abramse se takove veci neobrabi ale odlevaji ... :twisted:
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3095
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 118

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod PavelR » stř zář 25, 2013 9:06 pm

mypower.cz píše:
PavelR píše:8,9W z jednoho TEC? pekny ... moc pekny.
Ja verim ze by to uchladit slo co o to ale nejvetsi problem vidim mechanicke provedeni celeho pristroje. Na to uz je treba nejakeho obrabeni.


U abramse se takove veci neobrabi ale odlevaji ... :twisted:


Tos to je jinej levl...
PavelR
 
Příspěvky: 1621
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Reputation: 65

Re: Tepelně hladinový generátor

Příspěvekod LIX » čtv zář 26, 2013 6:18 am

Ak zoženiem TEG 40x40 do 35€ idem do toho, ináč budem stále žgrloš! :D

Ináč TEC dá taký istý výkon akurát neznesie takú velkú teplotu, čo je škoda kôli cene.

EDIT: celkom dobrá cena, dovoz zadarmo: http://www.ebay.com/itm/TEG1-241-1-4-1- ... 485a1b8604
LIX
 
Příspěvky: 589
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm
Reputation: 9

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'