Jak jistit baterii

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
mmv
Příspěvky: 220
Registrován: úte dub 13, 2021 10:45 pm
Lokalita: východ Prahy
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13500
Kapacita baterie [kWh]: 20
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od mmv »

jako jistič i odpojovač baterií používám deony NZM7 myslím, že to funguje dobře :yes:
9900Wp 6×ESM-450H, 6×UL-450M-144HV 8×VDS-S144 zzj 15°, 3600Wp 8×AS-6m144VV vvs 30° 2× Epever 4415, 1×Easun 8048, Axpert king 5kW, 240Ah staré olovo, 450Ah LI-ION mivvyenergy.cz
SAKO
Příspěvky: 190
Registrován: pon dub 15, 2013 7:33 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od SAKO »

Já jsem oproti Vám všem fakt laik, ale..když odpojuji solára, tak vypnu RCC - čkem regulátor, pak vypnu odpínač, ale udělal jsem to bez vypnutí také už mnohokrát a na pojistke není nic, ani náznak po nějakém opálení. Ale mám jenom 2000Wp a 20 A. Zrovna tak měnič, vypnu odběr na 230V a otevřu OPVP. Když zapínám, přepojím kontakty 100W žárovkou, počkám, až se nabijou kond. a zapnu. Je na tom něco špatně?
cipis
Příspěvky: 4347
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od cipis »

Když máš odpínač, tak právě na pojistce bys nic najít ani neměl. OPVP je odpínač, ne odpojovač, pokud tedy myslíš toto: https://www.oez.cz/opvp-pojistkove-odpinace
Vypadá to jako slovíčkaření, ale prostě není, musí se rozlišovat odpojovač a odpínač.
Odpínač = pod zátěží, odpojovač = bez zátěže.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
cipis
Příspěvky: 4347
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od cipis »

Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
mypower.cz
R.I.P.
Příspěvky: 4927
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od mypower.cz »

cipis píše:Dam si pod polstar a bude klidnejsi spani:-D
Todle pridat pod polstar taky. Celou sadu... Kdyby vsechno jisteni selhalo. :mrgreen:
Přílohy
hasici-pristroje-druhy.jpg
cipis
Příspěvky: 4347
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od cipis »

Bude muset stacit za dverma :lol:
20210922_220531.jpg
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
FRSO
Příspěvky: 2279
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od FRSO »

cipis píše:Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D
Toto nejsou moc dobré pojistky, nevydrží trvale udávaný proud, ale zase levné z Hadexu asi.

Používám tyto bez problémů:
https://eshop.neosolar.cz/dc-mega-pojistka-100a-32v
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2707
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od kybos »

cipis píše:Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D
Použití těchto pojistek na baterii je jen pro zvýšení pravděpodobnosti likvidace nabíječe a možná i střídače. Při maximálním výkonu, při proudu do akumulátoru, který je pod hodnotou jmenovitého proudu pojistky odpojí MPPT nabíječ od baterie u kterého následně dojde k průrazu tranzistorů, protože naakumulovanou energii v tlumivce není kam dodat (vyzkoušeno). Cena za takovou ochranu je potom opravdu vysoká.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
kodl69
Příspěvky: 7400
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od kodl69 »

Ještě existuje mjedna možnost, a to je přepěťová ochrana na DC výstupu z regulátoru. Zatím jsem to nebyl nucen testoval, ale tohle
https://www.citel.cz/download/katalogov ... 0%20DC.pdf ve 48V variantě by mělo stačit na udržení napětí v rozmezí
přijatelným pro výstup regulátoru bez destrukce...
Mám výstup MPPT jištěnej nožovkou 80A a běžně tam těch 80A teče, je to nastavený jako maximum v midnite, a už je to tak několik let. A nevím proč by měla vybavit třeba 160A pojistka u baterky při proudu 80A. Pár těchhle plíšků mám doma taky, je to spíš na nějaký autohifi, než na odpojení 48V DC při zkratu...
Nedávno jsem dopojil třetí sadu baterek, tak už mám jištění od baterek 3x160A, ale reálně by to ty baterky snesly možná pár desítek sekund, uvažuju, že ty pojistky snížím třeba na 100A, když u měniče je "jenom" 225A...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
FRSO
Příspěvky: 2279
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od FRSO »

kybos píše:
cipis píše:Dam si
20210922_213009.jpg
pod polstar a bude klidnejsi spani:-D
Použití těchto pojistek na baterii je jen pro zvýšení pravděpodobnosti likvidace nabíječe a možná i střídače. Při maximálním výkonu, při proudu do akumulátoru, který je pod hodnotou jmenovitého proudu pojistky odpojí MPPT nabíječ od baterie u kterého následně dojde k průrazu tranzistorů, protože naakumulovanou energii v tlumivce není kam dodat (vyzkoušeno). Cena za takovou ochranu je potom opravdu vysoká.
Na kterém MPPT to bylo vyzkoušeno Tristar ?, Victron jsem zkoušel a nikdy se mu nic nestalo. MPPT 100/30 na 12V systému a panely 45V, přerušila se jen pojistka.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
cipis
Příspěvky: 4347
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od cipis »

Můžeš to prosím tě lépe rozvést? Protože si myslím, že tam máš chybu, viz. zvýraznění:
kybos píše: Použití těchto pojistek na baterii je jen pro zvýšení pravděpodobnosti likvidace nabíječe a možná i střídače. Při maximálním výkonu, při proudu do akumulátoru, který je pod hodnotou jmenovitého proudu pojistky odpojí MPPT nabíječ od baterie u kterého následně dojde k průrazu tranzistorů, protože naakumulovanou energii v tlumivce není kam dodat (vyzkoušeno). Cena za takovou ochranu je potom opravdu vysoká.
Nemá tam být "nad hodnotou"? Jinak jsem to pochopil tak, že chceš říct, že při aktivaci/přerušení pojistky tím vysokým proudem dojde k poškození tranzistorů na výstupu nabíječe. To jsi myslel?

K tomu ale jaksi dojít nikdy nemůže, jednak by se ten pár akumulátorů asi poškodil (mají povolených 12 či 20 A na nabíjení), druhak mi těch 100A nedají regulátory ani dohromady (byť je papírově na střeše 3,61kWp), za třetí jsou na těch epeverech na výstupu do baterek ANL pojistky, takže asi to nějak vevnitř musí mít ošetřené, že to z plného výkonu jde do prázdna, když by se přerušila.

A ano, je to z Hadexu. Jestli nesplňují to, co u nich uvádí, tak to nevím, kdyžtak reklamace, no.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2707
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od kybos »

kodl69 píše: A nevím proč by měla vybavit třeba 160A pojistka u baterky při proudu 80A. Pár těchhle plíšků mám doma taky, je to spíš na nějaký autohifi, než na odpojení 48V DC při zkratu...
Protože konkrétně tento typ pojistky je značně závislý na tom, jaká je tepelná vodivost mechanických částí připojených k pojistce. Například pokud je to nerezový šroub s větším tepelným odporem, nevydrží tato pojistka ani jmenovitou hodnotu proudu, jelikož se připojovací oka dostatečně nechladí.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2707
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od kybos »

FRSO píše: Na kterém MPPT to bylo vyzkoušeno Tristar ?, Victron jsem zkoušel a nikdy se mu nic nestalo. MPPT 100/30 na 12V systému a panely 45V, přerušila se jen pojistka.
K havárii došlo s nabíječem MPP Solar, který ji přežil. Připojený střídač v té době v lehké zátěži to ale nezvládnul, došlo k průrazu většiny fetů (malá napěťová rezerva).
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2707
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od kybos »

cipis píše:Jestli nesplňují to, co u nich uvádí, tak to nevím, kdyžtak reklamace, no.
Reklamace pojistky za 50 Kč ti asi nenahradí střídač za 50 000 Kč.
Reálná hodnota vypínacího proudu této pojistky je značně závislá na tepelné vodivosti a tepelné kapacitě toho, k čemu je přišroubovaná. Pokud je to jen kabelové oko na porcelánovém izolátoru, může být hodnota vypínacího proudu podstatně nižší než když je přišroubovaná k měděné sběrnici.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2707
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od kybos »

cipis píše: takže asi to nějak vevnitř musí mít ošetřené, že to z plného výkonu jde do prázdna, když by se přerušila.
Nemusí... to už si vyzkoušelo více solárníků.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
cipis
Příspěvky: 4347
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od cipis »

Nerozumim. Nejak se v tom ztracim.
Prvne mluvis o likvidaci nabijece/regulatoru mppt a ze mozna stridace, pak popisujes, ze mpp to prezil, ale menic ne. Pak ze pojistka na vystupu regulatoru je vlastne na hovno, protoze jeji vybaveni znici vystup regulatoru. Tak proc tam vlastne je? Je vyrobce tak blbej a prodejce tak falesny, ze se to proste ojebava a kupujeme si smejdy?
Tedy doporucujes radsi vubec nejistit a v klidu pockat, az to dohori, zaroven tedy s tim pseudo ochranenym menicem a mozna mpp? Nebo opacne?
Pokud je neco na konstrukci spatne, a v navodu nic takoveho neni, ze se to nesmi pod zatezi odpojit, tak je to reklamace jak vysita, vcetne nahrady skod. Vsech skod, nejen za tu pojistku ci jinou komponentu. Byt se prodejci snazi teto zodpovednosti vyhnout nebo ji vyrazne omezit.

Jaky je teda tvuj postup, jak odjistit baterie, jak zabranit tomu, aby placnu 9 paralelne zapojenych 12V/100Ah baterii nekrmilo do te desate, u ktere doslo ke zkratu? Tedy do te zkratovane pujde proud z 9 baterii, co to da.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Franta2776
Příspěvky: 2409
Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od Franta2776 »

Buď mít měnič ,který komunikuje s baterii a vypne se nejdříve měnič a potom baterie.(což je drahé řešení)Nebo mít na měniči jednu malou baterii(kondenzátor),který se nikdy neodpojí:)))
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, baterie štítkových 73kWh(Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel štítkových 1230Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Mppt Easun 6048
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Mikel
Schválený prodejce
Příspěvky: 970
Registrován: pát lis 01, 2013 11:41 pm

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od Mikel »

Franta2776 píše:Buď mít měnič ,který komunikuje s baterii a vypne se nejdříve měnič a potom baterie.(což je drahé řešení)Nebo mít na měniči jednu malou baterii(kondenzátor),který se nikdy neodpojí:)))
Nebo se to da resit tak, ze hodnoty na BMS, komtroleru a menici mate nastaveno tak, aby k tomuto dojit nemohlo, ze BMS neco odpoji a ostatni bezi.
Pohodlný nákup značkových baterií a příslušenství na https://mivvy.mypower.cz/
cipis
Příspěvky: 4347
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od cipis »

To jsou nesmysly. Nebavíme se o řízeném vypnutí, ale ošetření havarijního stavu.
Pojistka/jistič se nikoho ptát nebude, prostě vypne nadproud a basta. Od toho se to jmenuje pojistka/jistič.

Pokud jsou okolní komponenty takové sračky, že toto nezvládnou (ani v jednom manuálu/datasheetu jsem nic takového nenašel, že by se to nesmělo odpojit za chodu, navíc, jak jsem psal, epevery mají na výstupu na baterii pojistku), tak je nutné je omlátit prodejcům o hlavu a důsledně vymáhat škody.

Že třeba ta pojistka z Hadexu je defacto šunt, jak tu píše kolega, je samozřejmě druhá věc, ale na principu fungování to nic nemění.
Baterii jistíme kvůli možnému požáru a třeba kompletnímu zničení elektrárny (třeba i s domem), ne že nebudeme jistit, aby při vzniku mimořádné události náhodou neodešel regulátor/měnič.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Uživatelský avatar
mgx
Příspěvky: 485
Registrován: stř dub 15, 2015 1:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Jak jistit baterii

Příspěvek od mgx »

cipis, manual k Studer XTM, strana 17

[attachment=0]studer_bat.jpg[/attachment

https://www.studer-innotec.com/media/do ... e_en-1.zip

Bezne kontrukcie invertora pri odpojeni baterie ako buffru ak nie je zaroven odpojeny aj MPPT "krmic" koncia havariou vykonovej casti menica-FETov. Ak nedodrzis prevadzkove podmienky vyrobcu, mozes si ist vymahat skody akurat tak nikde.

Rieseni tohto jednoducheho problemu je viacero:

1) zabezpecit, aby pri odpojeni (havarijnom ci manualnom) baterie bol odpojene aj MPPT vstupy z FVE pola
alebo
2) urobit opatrenia takeho razu, aby menic bez baterie skratka nikdy nebol. Tzn. napr viac bateriovych skupin istenych nezavisle

sam som niekedy baterku istil DC isticmi 125A TOMZN, ale toto riesenie ma okrem vyhodnej ceny jednu nevyhodu - ak pride niekto kto netusi ako FVE funguje, vie jednim nespravnym pohybom oddrbat menic. Takze som to prerobil tak, ze bateriove bloky mam 2, istene kazde svojim poistkovym odpojovacom OEZ VARIUS FH00-3A/F. Tento je 3 polovy, takze ak chces, mozes nim havarijne istit 2 poly baterie a 1 pol FVE pola. Ak by som mal hlboko do vrecka, pouzijem 3fazovy AC istic a zapojim ho seriovo.
Přílohy
studer_bat.jpg

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek