Spinaní DC 240V

[BigSandy]

Zdar.
Soused si pořidil take 8 panelu a dava mu to 240V 6A
Čim to spinat?
Jsem našel jen u kluku šikmokých toto, ale je to jen do 220 v
https://www.aliexpress.com/item/1005002863471794.html

[luky]

Už jsem ti to psal na bastlírně, ale asi to nechceš slyšet. Když se takto ptáš, nebudeš mít asi vhodné vzdělání a zkušenosti. V takovém případě si myslím, že koupit hotový regulátor je správná cesta.
stejnosměrný: http://shop.mypower.cz/bel-regulator-mr ... adece-3539
a podle mého názoru vhodnější střídavý: http://shop.mypower.cz/mpps-stridave-regulatory-8

...a nebo můžeš počkat až se někdo pustí do hromadné výroby regulátoru od uživatele "padre": https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 40#p150479

[BigSandy]

Víš, já mám panely už 8 roku.
Řeším to za kámoše, který je bez manželky a živi 3 děcka.
Asi nemám takové vzdělaní ani zkušeností jako Ty, abych ho přesvědčil, aby si koupil regulátor za 3 litry, když musí valit přesčasy aby vyšel s vyplatou.
Já tehdy kupoval tento, za který chtěl 700 kč, což by ještě zvládl.
http://oplocky.cz/
Dnes za něj chce 3 500 kč

Kdyby Tě náhodou zajímalo, kde vzal na panely.
Stěhovali jsme firmu a na střeše byli panely a firma neměla zájem je přemisťovat, tak jsem je odvez domu, prý se to nevyplatí demontovat a lepši je pořídit nove.

PS: Dost to kámošovi pomuže.

[luky]

Tak jediný řešení je asi počkat až se někdo bude zbavovat nějakého použitého kousku nebo někdo rozjede výrobu regulátoru SITON.
Zkouším hledat SSR relé, ale o moc levnější to nebude:
https://www.tme.eu/cz/details/d4d12/rel ... sr/crydom/
https://www.enika.cz/rm1d500d10-ssr-rm- ... vd_z40469/

A i když se ti podaří sehnat SSR relé, budeš to umět zapojit...?
Pak by to chtělo ještě nějakou přepěťovou ochranu...
Jako rád poradím, ale trochu se bojím výsledku.

[Jozef51]

Zdar.
Soused si pořidil take 8 panelu a dava mu to 240V 6A
Čim to spinat?
Jsem našel jen u kluku šikmokých toto, ale je to jen do 220 v
https://www.aliexpress.com/item/1005002863471794.html

Bojler je vo svojej podstate dost nebezpecne zariadenie. Jeho destrukcna schopnost lezi asi na urovni rucneho granatu. Kazde pripojenie panelov ku bojleru musi splnat jednu zakladnu podmienku (aspon podla mojho nazoru). A tou podmienkou je zachovanie bezpecnosti aspon na urovni zakladneho pripojenia bojlera ku DS. Jednoduche spinace, ktore boli uverejnene na MyP a ktore poznam, tuto podmienku nesplnaju. Podobne tuto jednoduchu bezpecnostnu podmienku nesplnaju ani dost rozsirene zariadenia Oplocky, Neverla, ci Siton.
Jedine korektne pripojenie bojlera, ktore momentalne poznam, je cez standardny menic. A to riesenie je samozrejme nie lacne. Ale obavam sa, ze momentalne, okrem riesenia s menicom, nic korektne neexistuje.

[vla]

To je jak kdyby jsi napsal, že připojení bojleru k elektrické síti nespňuje bezpečnostní předpisy. Zmiňovaná zařízení jsou fakticky zdrojem energie, stejně jako síť, nemají funkci zabezpečovací. Tu má sám bojler, jednak termostatem a pak přetlakovým ventilem. Kolik dalších bezpečnostnívh prvků by sis ještě představoval?

[Jozef51]

To je jak kdyby jsi napsal, že připojení bojleru k elektrické síti nespňuje bezpečnostní předpisy. Zmiňovaná zařízení jsou fakticky zdrojem energie, stejně jako síť, nemají funkci zabezpečovací. Tu má sám bojler, jednak termostatem a pak přetlakovým ventilem. Kolik dalších bezpečnostnívh prvků by sis ještě představoval?

To je jak kdyby jsi napsal, že připojení bojleru k elektrické síti nespňuje bezpečnostní předpisy.
Tak toto som samozrejme nenapisal.

Podmienku bezpecnosti som definoval ako - A tou podmienkou je zachovanie bezpecnosti aspon na urovni zakladneho pripojenia bojlera ku DS.

Bojler, aspon to co mam ja, ma nie dve ale tri bezpecnostne pojistky. Dva nezavisle termostaty pricom jeden z nich je nastavitelny. Treti nezavisly bezpecnostny prvok je pretlakovy ventil.
Ako poznam zapojenia troch variant Oplockeho tak dva nezavisle okruhy termostatov nejakym sposobom redukuju na jeden okruh. A kazdy z tychto pristrojov pri vhodnej poruche (ktora sa neda vylucit) mozu trvale pripojit panely ku bojleru. Z troch nezavislych pojistiek su iba dve a to je horsie (z hladiska bezpecnosti) ako zakladne pripojenie bojlera ku DS.
Samozrejme tretia nezavisla pojistka by sa dala dorobit aj ku kazdej variante Oplockeho strojov. Ale pokial viem, nikto to nespravil (a nutne je povedat, ze zrejme zatial ani nedoslo ku havarii tymto sposobom). Ale kazdy by mal vediet o tejto moznosti a riziko prijimat po zvazeni.
Opat uvadzam, ze podla mna zatial existuje jedine vytazovanie s bezpecnostou na urovni klasickeho pripojenia bojleru. A to cez standardny galvanicky oddeleny menic. Ci uz sinusovy alebo s modifikovanym sinusom.

[vla]

Já tě nějak nechápu, když připojím bojler do sítě fungují jen pojistky, které má bojler sám. Když připojím bojler k oplockému je to přeci úplně stejné. Kde vidíš ten problém?

[Jozef51]

Bojler je pripojeny ku sieti-zdroju energie cez dve pojistky zapojene seriovo. Prerusenie ktorejkolvek z nich znamena prerusenie privodu energie. Su to dva nezavisle okruhy istenia. Vadna funkcia ktorejkolvek z nich neovplyvnuje druhu pojistku.
Kontakty pojistiek su dimenzovane na prerusenie privodu AC 230V/cca 10-16A/50Hz. No neda sa nimi prerusovat privod DC. V podstate jedno prerusenie DC 240V 10A kazdy z tychto kontaktov znici (zvari ich DC obluk a vytvori sa skrat). Tieto kontakty sa nedaju pouzit na priame spinanie DC napajania bojlera a istenie DC na urovni 240V/6-10A.

Oplockeho regulatory su vybavene (zvycajne) na vystupe invertorom. Invertor je ale pri kazdom stroji galvanicky prepojeny s panelmi a s ohrevnym telesom bojlera. Barieru pre energiu z panelov tvoria iba polovodicove spinace. Ale pri vhodnej poruche elektroniky sa moze v kazdom klone Oplockeho regulatora objavit na svorkach ohrevneho telesa bojlera plne DC napatie z panelov a uz neexistuje druha nezavisla bariera, druhy regulacny obvod ktory by bol schopny tuto zavadu korigovat. Povodne termostaty to samozrejme nemozu byt. Energia v podobe DC 240V ich znici za par sekund.

Videl som v elektronike aj menej pravdepodobne udalosti a pre mna je zvycajne zapojenie Oplockeho strojov neprijatelne. Preto osobne preferujem zariadenia standardny galvanicky oddeleny menic (transformator) AC 230V 50-300Hz ktory pri akejkolvek poruche ide do stavu - nulova energia na vystupe, izolacia bojlera od zdroja energie - a ochranne obvody bojlera taktiez pracuju v povolenom rezime.
Je to ale samozrejme ekonomicky narocnejsie riesenie (pri dodavke hotoveho zariadenie). Postavil som jedno taketo experimantalne zariadenie. Jedna sa o LF menic s transformatorom na frekvencii 150-300Hz, modifikovany sinus. Vykon riadeny sirkou pulzu. Ak nepocitam svoj cas a pracu tak cena materialu je pod cenou predavanych Oplockeho strojov. Takze pre mna prijatelne riesenie.

[mypower.cz]

Rekl bych, ze pravdepodobnost poruchy oplockeho, kdy se stane propustny a na vystupu se objevi naplno panely je stejne pravdepodobna, jako porucha termostatu bojleru, kdy termostat neodpoji a umozni prehrati bojleru i pri pripojeni na DS.

[JiříK]

Teoreticky: DC se dostane na těleso ráno, termostat sepnutý. V poledne termostat vypne a díky oblouku se speče. No nic, ohříváme dál. Za jistý čas zafunguje havarijní termostat. Ten odpojuje OBA pracovní vodiče, takže možnost spečení je znatelně menší. Pokračujme dál, druhý termostat se speče taky. Do večera máme bojler jak konvičku, plný páry, pojišťovací ventil na přívodu odpouští a snižuje tlak v bojleru. Řekněme, že těleso je dostatečně výkonné, aby se všechna voda z bojleru vytlačila přes pojišťovací ventil. Co se stane? Těleso prostě shoří, okruh se přeruší a je hotovo. To vše za předpokladu, že spínací a pojistné prvky bojleru fungují, jak mají a jsou pravidelně testovány (pojistný ventil). Otázkou je, jestli tohle všechno stihne slunko do svého západu...

Ale musím uznat, že Josef51 má jistým způsobem pravdu. Jistě, my strojníci systému už automaticky kontrolujeme činnost našich hraček, ale běžný uživatel asi ne. Ruku na srdce, kdo máte bojler - kdy jste naposled kontrolovali funkčnost pojistného ventilu, jak předepisuje výrobce???
A co se asi stane, když si pustíme kohoutek s teplou vodou, nic zlého netuše a z něj se vyvalí pára o teplotě třeba 150 °C...

[vla]

Díky oblouku se nejspíš upálí kontakty a bude hotovo. Ale jistě, lze vymyslet spoustu teoretických havarijních situací, pokud možno s co nejhoršími následky. To je vlastně model současných medií, čím katastrofičtější název, tím víc přitáhne "klikačů" a o to hlavně jde. Realita zůstává v pozadí.

[chatař]

Díky oblouku se nejspíš upálí kontakty a bude hotovo. Ale jistě, lze vymyslet spoustu teoretických havarijních situací, pokud možno s co nejhoršími následky. To je vlastně model současných medií, čím katastrofičtější název, tím víc přitáhne "klikačů" a o to hlavně jde. Realita zůstává v pozadí.

Souhlas s "vla". Nic není ve skutečnosti tak horké, jak to vypadá. Stejné je to s požáry chalup. V televizi často straší příběhy vyhořelých chalup jejichž příčinou byla špatná elektroinstalace, anebo vadný komín. Beru to jako skrytou reklamu na využívání služeb elektrikářů a kominíků. Nikdo totiž neřekne, kolik je v ČR lidských obydlí, a kolik z nich ročně díky popisovaným příčinám skutečně vyhoří. Jak známo, většina požárů jde na vrub žhářství. Pojistné podvody, msta, konkurenční boj, útok cvoka. Omluva za OT, ale nedalo mi to.

[DanoP]

Co brani pouzit ako poistku DC istic s vyrazacou cievkou? Vyrazaciu cievku moze sputit termostat.

[rva]

Třeba je bezpečná cesta, kdy se použije "obrácený" termostat. Teda zapojený paralelně s topnou spirálou tak, aby při nahřátí boileru zkratoval panely. Oblouk nebude (pokud se nepřepálí topná spirála) a pomůže to i panelům, které při zkratu budou mít nižší teplotu. Samozřejmě to jde jen když jsou panely připojeny přímo ke spirále (bez Oplockého a podobně).

[kodl69]

Na spínání DC je potřeba použít to, co je na to určeno. Třeba DC SSR, a jako havarijní funkce může být ten jistič s vyrážecí cívkou. A existují jistě i DC stykače, používaní na trakci https://www.alfaunion.cz/produkty-dc-st ... -detail-62 ale netuším, kolik stojí.

Na druhou stranu, střídač BEL jako stavebnice stojí 2100Kč, za půldne jsem to měl sestavený a funguje spolehlivě bez dalších blbostí, stačí přidat přepěťovku, poj. odpojovač a krabičku...

[BigSandy]

Zdarec.
Tak ještě se sousedoví nepodařil vyřešit to spinaní, takže doporučte z ali alespon nějaký stykač co by to utahnul?
Asi by bylo řešením na 380V ale není něco přimo na DC?
Nějak nemohu najít.

A koukal jsem take na jističe.
https://www.aliexpress.com/item/4001262847939.html
Když piše činan že to zvladne až DC 1000V , stači jednofazový?
Nebo koupit vicefazový, a pospojovat?

Nebo radějí toto?
https://www.aliexpress.com/item/4000162556390.html
https://www.aliexpress.com/item/1005001594617831.html

[cipis]

Tím, že použiješ AC na vyšší napětí si vůbec nepomůžeš, problém, jak už se psalo loni, je ten, že DC "svařuje". Neprochází nulou, tedy nemá ten oblouk jak zhasnout. Tedy podstatná je vzdálenost kontaktů a "sfouknutí" oblouku při rozpojení. Pokud bys chtěl použít AC, tak možná tak o několik řádu vyšší, aby to mělo už mnohem větší vzdálenost kontaktů.

Nejbezpečnější je použít to, co je osvědčené, např. ten BEL. A místo vymýšlení něčeho, co hrozí nějakou škodou (a třeba i tobě) je asi nejjednodušší, když ho na tu stavebnici BEL regulátoru (střídavého) založíš. Jak to pošlape, tak to je za dvě sezóny zpátky, když nemusí platit panely ...

[BigSandy]

Jasně, ale když ty kontakty pospojují - spodí - horní, tak to šlape spolehlivě.
A i když ho koupí a pujde to přes to odpojít, potřebuje vyřešit přesměrovaní třeba do spiraly do bazenu.

Nějak ale furt nechapu, proč to nejde spinat přes MOSFET.
http://tnweb.tode.cz/fotovoltaicky-mppt ... ro-bojler/
Tady použivá SPW47N60C3

[cipis]

Vždyť to např. ten BEL má jako v jednom z možných zapojení, tedy krmí jednu spirálu a když už je nakrmeno, tak přepne na druhou spirálu.

Podle mne jdeš se sousedem špatným směrem. Kdo to bude bastlit? Kdo to bude zapojovat? Když se stará o tři děcka? Ty?
Dle mého názoru je nejlepší ta stavebnice, která se spájet dá v pohodě, aby se ušetřilo, ale i hotová krabička má smysl.
Tady víc jak půl roku vymýšlíš se sousedem ptákoviny, mezi tím utekly stovky kWh, no a výsledek nic.

Každý den, kdy ty panely nejsou na střeše a nekrmí spirálu, tak stojí koruny ...