Způsoby uchování el. energie
Vše o bateriích: typy (LiFePO4, Li-ion, Pb, NiCd, 18650), nabíjení, údržba, BMS systémy, desulfatace, balancování a kombinace více typů úložišť. Praktické rady, zkušenosti a zapojení v ostrovních a hybridních systémech.
- lwq
- Příspěvky: 465
- Registrován: úte dub 10, 2012 10:42 pm
- Reputace: 14
- Lokalita: Mělník
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8550
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Bydliště: MistyMountain
Re: Způsoby uchování el. energie
Hledal sem tu na foru a moc sem toho nenasel ...
Resil nekdo, zda by nesli prebytky uchovavat kratkodobe v baterii slozene z kapacitoru typu ...
http://www.ebay.com/itm/2600F-2-5V-Supe ... 230bdc5399
2600F pri 2,5V = 8125Ws energie. Kdyz jich koupime deset a dame je paralelne, tak mame 81250Ws energie. Coz pri systemovem napeti 2,5V odpovida priblizne 60Ah, tedy 150Wh.
Rozhodne to chce sofistikovanou elektroniku pro takovou to energii, tedy pro nabijeni, dohled i vybijeni. Tedy ve finale tahle vec vyjde treba na 15000,-, ale zas to umi dat (na jeden kapacitor) 600A pri 2,5V, tedy 1,5kW, tedy az 15kW.
Uf, vodice budou dost masivni (pripojeni je pomoci M8 sroubu)...
Vyhoda proti klasickym bateriim ? Zadne chemicke procesy jako v baterce, tedy neskutecny pocet cyklu. Provozni teplota od -35 do +65 stupnu (ktera baterka tohle da). Zivotnost minimalne 10 let pri teplota 25st, proudech kolem 20A a 500 milionu cyklech. Tedy 137 plnych cyklu za 24 hodin, 5,7 cyklu za hodinu, tedy 1 cyklus za 10,5 minuty. Tedy mame velmi teoreticky ulozeno 150Wh ktery muzeme cyklovat co deset minut. Na kazdej cyklus tedy pripada 900W. Tedy bezne by cykly byly daleko delsi, tedy dostupna kapacita vetsi.
Vybijeni je 5mA za 12h pri 25 stupnich. Tedy 50mA na celou baterii za 12h. To pri napeti 2,5V vychazi na 10,5mWh, tedy energii mame schovanou na vic jak 1,5 roka.
Uz toho necham, pocitat umi kazdy a vsadim se, ze tam nejakou chybu mam ...
Datasheet ...
http://www.noodlehed.com/ebay/datasheets/2600f.pdf
Takze vazeni ? Co si o tom myslite ? Krom toho, ze neni domyslena elektronika ... Ale myslim v principu. Bez ohledu na to, ze ta baterka by musela byt velmi dobre chranena, protoze takovej naboj pri zkratu ci doteku ...
EDIT: Pripadne ... http://www.ebay.com/itm/Maxwell-3000-Fa ... 46086642b9 ... nebo celej balik sedmi kusu ... http://www.ebay.com/itm/Ultracapacitor- ... 564a962218
EDIT2: Prumyslova vyroba, 60 kusu, pri 2600F kus, je 156kF pri 2,5V, tedy 487,5kWs energie, tedy 338Wh ... http://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6 ... creen&NR=1
EDIT3: Odmyslete si ty americky kecy a je z toho zajimavy priklad ... http://www.youtube.com/watch?v=3LzcGXHj ... re=related
EDIT4: 20 kousku prijde na $500, tedy necelych 10000,- ... http://www.ebay.com/itm/20x-Maxwell-260 ... 23165fef86
EDIT5: A kompletni reseni pro uchovani 55Ws ... http://www.ebay.com/itm/Maxwell-Technol ... 1c2c7f2de9
Resil nekdo, zda by nesli prebytky uchovavat kratkodobe v baterii slozene z kapacitoru typu ...
http://www.ebay.com/itm/2600F-2-5V-Supe ... 230bdc5399
2600F pri 2,5V = 8125Ws energie. Kdyz jich koupime deset a dame je paralelne, tak mame 81250Ws energie. Coz pri systemovem napeti 2,5V odpovida priblizne 60Ah, tedy 150Wh.
Rozhodne to chce sofistikovanou elektroniku pro takovou to energii, tedy pro nabijeni, dohled i vybijeni. Tedy ve finale tahle vec vyjde treba na 15000,-, ale zas to umi dat (na jeden kapacitor) 600A pri 2,5V, tedy 1,5kW, tedy az 15kW.
Uf, vodice budou dost masivni (pripojeni je pomoci M8 sroubu)...
Vyhoda proti klasickym bateriim ? Zadne chemicke procesy jako v baterce, tedy neskutecny pocet cyklu. Provozni teplota od -35 do +65 stupnu (ktera baterka tohle da). Zivotnost minimalne 10 let pri teplota 25st, proudech kolem 20A a 500 milionu cyklech. Tedy 137 plnych cyklu za 24 hodin, 5,7 cyklu za hodinu, tedy 1 cyklus za 10,5 minuty. Tedy mame velmi teoreticky ulozeno 150Wh ktery muzeme cyklovat co deset minut. Na kazdej cyklus tedy pripada 900W. Tedy bezne by cykly byly daleko delsi, tedy dostupna kapacita vetsi.
Vybijeni je 5mA za 12h pri 25 stupnich. Tedy 50mA na celou baterii za 12h. To pri napeti 2,5V vychazi na 10,5mWh, tedy energii mame schovanou na vic jak 1,5 roka.

Uz toho necham, pocitat umi kazdy a vsadim se, ze tam nejakou chybu mam ...

Datasheet ...
http://www.noodlehed.com/ebay/datasheets/2600f.pdf
Takze vazeni ? Co si o tom myslite ? Krom toho, ze neni domyslena elektronika ... Ale myslim v principu. Bez ohledu na to, ze ta baterka by musela byt velmi dobre chranena, protoze takovej naboj pri zkratu ci doteku ...

EDIT: Pripadne ... http://www.ebay.com/itm/Maxwell-3000-Fa ... 46086642b9 ... nebo celej balik sedmi kusu ... http://www.ebay.com/itm/Ultracapacitor- ... 564a962218
EDIT2: Prumyslova vyroba, 60 kusu, pri 2600F kus, je 156kF pri 2,5V, tedy 487,5kWs energie, tedy 338Wh ... http://www.youtube.com/watch?v=aO4qIGo6 ... creen&NR=1
EDIT3: Odmyslete si ty americky kecy a je z toho zajimavy priklad ... http://www.youtube.com/watch?v=3LzcGXHj ... re=related
EDIT4: 20 kousku prijde na $500, tedy necelych 10000,- ... http://www.ebay.com/itm/20x-Maxwell-260 ... 23165fef86
EDIT5: A kompletni reseni pro uchovani 55Ws ... http://www.ebay.com/itm/Maxwell-Technol ... 1c2c7f2de9
- jose
- Příspěvky: 277
- Registrován: pon zář 12, 2011 2:25 pm
- Reputace: 12
- Bydliště: Kvasice
Re: Způsoby uchování el. energie
Téma bylo nadhozeno zde: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=18&t=203
Kdyz se kapacita ve wattsekundach vydeli 3600, abychom dostali watthodiny, vyjde smesne male cislo. Je to proste prilis drahe, navratnost v nedohlednu ...
Kdyz se kapacita ve wattsekundach vydeli 3600, abychom dostali watthodiny, vyjde smesne male cislo. Je to proste prilis drahe, navratnost v nedohlednu ...
Měnič Xantrex XW6048; 0,5 baterie Tesla Model 3 (40 kWh)
- lwq
- Příspěvky: 465
- Registrován: úte dub 10, 2012 10:42 pm
- Reputace: 14
- Lokalita: Mělník
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8550
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Bydliště: MistyMountain
Re: Způsoby uchování el. energie
jose: to neni o navratnosti jako takove, prime ... ale o usetreni vyklu baterek ... Ulozeni takovych 100Wh muze byt zajimave a tak ...
-
- Příspěvky: 856
- Registrován: pon črc 30, 2012 3:43 pm
- Reputace: 48
- Lokalita: Trnava
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 4900
- Kapacita baterie [kWh]: 7,5
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Způsoby uchování el. energie
Počítať síce vieš ale počítal si aj s tým čo si nevypočítal? Nehovorím že tvoj nápad je zlý, ale keď spojíš do série dva kondenzátory ich kapacita sa zmenší. Tuším takto: (2600x2600):(2600+2600)=1300F a to máš iba dva kondenzátory do série. Potrebuješ ich 6 čo ti dá konečnú hodnotu. To je okolo 350 F. To číslo 350 je +- od oka, nechcelo sa mi to počítať. Ešte stále sa ti to oplatí? Ono by to bolo možno dobré ako doplnková batéria na vyrovnanie odberu v sieti a keby na chvílu zašlo slnko za mrak a potom zasa vyšlo von.
Keď sa ti mám priznať tak takéto niečo idem robiť ale v úplne menšom merítku a ako som písal na vyrovnanie odberu. V tomto prípade pripojím kapacitu priamo za panele kôli premávaniu oblakov cez slniečko a ďalšie kondenzátory pôjdu na výstup meniča kôli kolísaniu odberu a hneď ich využijem aj ako filter VF v kombinácii s odrušovacími cievkami hlavne kôli môjmu audio koníčku. A aby som nezabudol tieto kondenzátory za meničom poslúžia aj ako rozbehový kondenzátor, vďaka nim budem môcť rozbehnúť motory z väčším výkonom bez problému.
Keď sa ti mám priznať tak takéto niečo idem robiť ale v úplne menšom merítku a ako som písal na vyrovnanie odberu. V tomto prípade pripojím kapacitu priamo za panele kôli premávaniu oblakov cez slniečko a ďalšie kondenzátory pôjdu na výstup meniča kôli kolísaniu odberu a hneď ich využijem aj ako filter VF v kombinácii s odrušovacími cievkami hlavne kôli môjmu audio koníčku. A aby som nezabudol tieto kondenzátory za meničom poslúžia aj ako rozbehový kondenzátor, vďaka nim budem môcť rozbehnúť motory z väčším výkonom bez problému.
- lwq
- Příspěvky: 465
- Registrován: úte dub 10, 2012 10:42 pm
- Reputace: 14
- Lokalita: Mělník
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8550
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Bydliště: MistyMountain
Re: Způsoby uchování el. energie
Nemam ted cas se rozepisovat, ale nastuduj si razeni kondiku ... Kdyz je das paralelne, tak kapacita se scita a kdyz je das seriove, tak se scita 1/ kapacita ... 

-
- Příspěvky: 856
- Registrován: pon črc 30, 2012 3:43 pm
- Reputace: 48
- Lokalita: Trnava
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 4900
- Kapacita baterie [kWh]: 7,5
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Způsoby uchování el. energie
Ďakujem ti že si ma naučil spočítavať napr. paralelne zapojené kondenzátory, nikdy som totiť že keď dám 4ks 10 000uF kondenzátory paralelne tak budem mať 40 000uF. Prevedieš mi prosím túto hodnotu ešte do F lebo to tiež ešte neviem. 
Ja som sem nedošiel počítať a tak, ide mi o to že som ti chcel povedať že ti rapídne klesne kapacita tým sériovým pospájaním, no jasne môžeš dať 10 paralelne a potom takýchto packov zapojiť 6 do série, ale za tú cenu? To si môžeš kúpiť už poriadne velké lifeypo, alebo zriešiť z číny prietokovú batériu.
Určite dobre vieš že ten kondenzátor sa pomerne rýchlo vybije takže to môže fakt slúžiť len ako krátkodobé vyrovnanie odberu. A to vybíjanie 5mA za 12 hodín mi príde byť ako pekná blbosť. Prajem vela šťastia z nezmyselne velkým a drahým kapacitorom. 

Ja som sem nedošiel počítať a tak, ide mi o to že som ti chcel povedať že ti rapídne klesne kapacita tým sériovým pospájaním, no jasne môžeš dať 10 paralelne a potom takýchto packov zapojiť 6 do série, ale za tú cenu? To si môžeš kúpiť už poriadne velké lifeypo, alebo zriešiť z číny prietokovú batériu.


- lwq
- Příspěvky: 465
- Registrován: úte dub 10, 2012 10:42 pm
- Reputace: 14
- Lokalita: Mělník
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8550
- Kapacita baterie [kWh]: 32
- Bydliště: MistyMountain
Re: Způsoby uchování el. energie
Proc by to samovybijeni byla blbost ? JE to primo z datasheetu kapacitoru, takze by to melo byt blizke realu. Kapacitor je nechova jako jakykoliv elektrolyticky kondenzator. Pomoci kapacitoru muzu uchovat energii i mimo baterky a tedy v dlouhodobejsim meritku jim usetrit nemalo cyklu, tedy pridat na zivotnosti. Nebo by mohlo byt zajimave, mit ten capacitor-pack velmi blizko panelu (kdyz bez problemu zvlada mrazy) a odstranit tim nejakou cast z moznych ztrat na kabelech.
Ciste teoreticky (nepocital sem to) by mohl jit zkombinovat joule-thief a kapacitor, aby z panelu za spatneho pocasi vytahnul maximum ...
Ciste teoreticky (nepocital sem to) by mohl jit zkombinovat joule-thief a kapacitor, aby z panelu za spatneho pocasi vytahnul maximum ...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot] a 0 hostů