Ostrovná FVE - rodinný dom

[Xixan]

Ahoj riesim takmer identicku vec ako ty len s tym ze dlhsie a uz to mam teds zratane ....november, december, januar, proste nedas ani s tepelnym cerpadlom, Ja mam 130 m2 dom , 30cm zateplenie steny , strecha 55cm , podlaha 20cm zateplenie. Pri priemernej dennej teplote 0 stupnov su straty domu 1..4kw, keby aj vnutorne zisky(osoby, spotrebice) dame na 400w, stale musis kazdu hodinu dodat do domu 1kwh, co je za den 24kwh tepla ,s tepelnym cerpadlom teda potrebujes 8kwh elektriny na den. Plus tepla voda pre 4 osoby 200L,z 10°C na 45°C je minimalne 8kwh na den. https://m.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty ... teple-vody . To uz si na 16kwh za den pri priemernej dennej teplote 0 stupnov. A to nemas pokrytu ziadnu dalsiu spotrebu. Moja denna spotreba bez varenia a kurenia, len tv chladnicka svetlo a nejake malickosti je okolo 3-4kwh den. Plus v tomto pripade musis ratat s menicom ktore dost zeru 15 az 70w podla menica.

Ja to idem riesit tak ze teplovodny krb s 1000L akumulackou do ktorej napcham okolo 55kwh tepla to bude na november az februa, varna doska kombinovana 2platne elektricke 2 plynove, kde na plynovu cast cez zimu bude pripojena plynova flasa. Do pracky budem pustat 40 •C vodu, zena aj tak pere na 40 stale, to su dalsie usetrene kwh, lebo motor uz moc nezere.
A aj tak ratam s tym ze tou centralou budem muset par krat za rok nabit tie baterky.

A ktej elektrickej casti to uz je strasne tazke si vybrat, ale panely asi budem brat z GWL maju dobre ceny paliet- bud 450ku halfcut alebo tu 320ku mono co tam maju (okolo 10kwp)
Baterie budem urcite skladat z lifepo4 s bms asi od tadialto z fora(20kwh)
Menic mam 2 varianty bud risknut z aliexpressu za 540ecok 5.5kw od easun co sa da aj paralelne skladat,ma 100A solar charging,ma ja nabijacku, len to ze s tymito 5.5kami moc ludi nema skusenosti . A ktomu victron phoenix 800w na beznu spotrebu svetla tv chladnicka.
Alebo zo secondsolu studer 4000w za 690 e, len to ze 4000w je velmi na hrane,a nema ani nabijacku ani regulator :/
A regulator/y asi epever tiez z ali, ale pokujujem po niecom lacnejsom kazdopadne to si necham aj ja poradit este tieto komponenty.

[el_salvadore]

Alebo zo secondsolu studer 4000w za 690 e, len to ze 4000w je velmi na hrane,a nema ani nabijacku ani regulator :/

- Suhlasim s komentom, riesim totoznu situaciu (ostrov/bez TC), akurat upresnim ze tych 690€ je bez dane a bez postovneho, celkovo to vyde kludne aj na ~950€/kus. A potom sa uz radsej oplati zobrat aj dva... S tym, ze v lete pracuju oba a v zime fungujes iba na jeden. XTM ma okrem ineho aj tu vyhodu, ze sa da uspat na spotrebu par W... A nabijacku ma.

[beethowen]

Alebo zo secondsolu studer 4000w za 690 e, len to ze 4000w je velmi na hrane,a nema ani nabijacku ani regulator :/

Studer XTM4000 má v sobě nabíječ 50A. Solární nabíječ samozřejmě ne.
Jinak zbytek jsi popsal skoro přesně. Snad jen, že tu teplou vodu ohřeješ TČ za zhruba něco míň než 4kWh. Je dobré, že tu už před realizací alespoň tušíš a neženeš se, ovlivněn marketingem, do nějaké pasti.

[ota]

Začít se dá třeba tady: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html

Na 7kWp mi to spravilo toto. https://ibb.co/8Pvykvh

7kWp je tak na léto. Pro dům co nemá přípojku na DS strašně málo. potřebuješ násobně více, alespoň 20kWp. Jinak utopíš "raketu" v benzínu.
Hlavně mi nedává smysl TČ běžící na generátor. Velké ztráty několikanásobným převodem energie. To raději přistav kotelnu na dřevo, pelety, ... uhlí na 2 roky než bude přípojka.

[marko250]

Od 1.9.2020>31.12.2020 vyrobilo 7.5kWp pole 760kWh a od 1.1.2021 do 31.3.2021 vyrobilo rozšířené 9.8kWp pole 1300kWh do spotřeby 230VAC.Sníh jsem ometal ze střechy,fasády byly stále čisté a měly větší zisky i s odrazy od sněhu než střecha,samozřejmě i díky elevaci slunce v těchto měsících.Nestačí to ani na provoz domu a od ledna jsem musel dobrat 120kWh (leden 86kWh + únor 34kWh)ze sítě a to topím dřevem a vařím na plynu.Od 11.2.2021 jedu za své bez sítě.Mám tu dvě klimy s funkcí tepelka(2x 3.3kW tepelných) a moc sem je nemohl pouštět na přebytky,až od tohoto měsíce to už jde skoro každý den a přez noc.
Ale od toho 11.2. to pojede až do konce 10.2021 měsíce a doufám,že se ta tma z předešlého roku už nebude opakovat .
I tak máte velké nejasno ,co se týká výroby FVE v zimních měsících,to TČ bude jen ležet a nebudete jej mít čím nakrmit bez sítě.

[HowHigh]

Nabíjení 2h denně centrálou ti nemůže stačit. To se dá taky vypočítat. Victron Multiplus nabíjí tuším 70A, Studer XTM 50A, Studer XTH6000 100A , XTH8000 120A, Axpert MAX 80A.
Ty centrály, co jsi namyslel jsou 3-fázové, takže výkon na 1 fázi nic moc nebude.

Čo sa tohto týka, ja mám plánované 2 meniče, t.j. ide o dvojfázový systém. V takom prípade by nemal každý z tých meničov vedieť brať výkon jednej fázy, t.j. ak v tejto centrále dáva 1 fáza 2,1kW, tak nepotiahne si každý z tých meničov 2,1 kW takže spolu cez 4kW ? https://www.sknaradie.eu/elektrocentral ... ele-kd120/
Prípadne, ak by som mal rovno 3 fázový menič, či už jeden alebo 3 ks, tak neťahá sa ti výkon tých troch fáz ? Možno blbosť, len laická úvaha.

Inak k tým centrálam, ako zistím, ktorá bude fungovať s mojim systémom ? Napr. tá vyššie spomenutá by mohla ?

Potom ďalej k tomu "survivalu" v zime, ako dočasne riešiť náhradu ten elektrickej varnej dosky ? Plynový gril s bočným horákom niečo ako toto: https://www.tvojsen-mido.sk/Gril-BBQ-Di ... d15253.htm
alebo je niečo lepšie ako plynová dvojplatnička kde môžem mať na terase bombu a iba prehodiť cez okno hadicu podľa potreby, prípadne priamo nejaká dvojplatnička na plynovej bombe ?

A čo taký plynový ohrievač, má niečo zmysel na dokúrenie trebárs iba zadnej časti domu, kde dobre nevykúri krb, aby som nemusel riešiť podlahovku v zlé dni ?

Neviem či už sú tu na fóre niekde rozoberané survival spôsoby.

[HowHigh]

Ahoj riesim takmer identicku vec ako ty len s tym ze dlhsie a uz to mam teds zratane ....november, december, januar, proste nedas ani s tepelnym cerpadlom, Ja mam 130 m2 dom , 30cm zateplenie steny , strecha 55cm , podlaha 20cm zateplenie. Pri priemernej dennej teplote 0 stupnov su straty domu 1..4kw, keby aj vnutorne zisky(osoby, spotrebice) dame na 400w, stale musis kazdu hodinu dodat do domu 1kwh, co je za den 24kwh tepla ,s tepelnym cerpadlom teda potrebujes 8kwh elektriny na den. Plus tepla voda pre 4 osoby 200L,z 10°C na 45°C je minimalne 8kwh na den. https://m.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty ... teple-vody . To uz si na 16kwh za den pri priemernej dennej teplote 0 stupnov. A to nemas pokrytu ziadnu dalsiu spotrebu. Moja denna spotreba bez varenia a kurenia, len tv chladnicka svetlo a nejake malickosti je okolo 3-4kwh den. Plus v tomto pripade musis ratat s menicom ktore dost zeru 15 az 70w podla menica.

Ja to idem riesit tak ze teplovodny krb s 1000L akumulackou do ktorej napcham okolo 55kwh tepla to bude na november az februa, varna doska kombinovana 2platne elektricke 2 plynove, kde na plynovu cast cez zimu bude pripojena plynova flasa. Do pracky budem pustat 40 •C vodu, zena aj tak pere na 40 stale, to su dalsie usetrene kwh, lebo motor uz moc nezere.
A aj tak ratam s tym ze tou centralou budem muset par krat za rok nabit tie baterky.

A ktej elektrickej casti to uz je strasne tazke si vybrat, ale panely asi budem brat z GWL maju dobre ceny paliet- bud 450ku halfcut alebo tu 320ku mono co tam maju (okolo 10kwp)
Baterie budem urcite skladat z lifepo4 s bms asi od tadialto z fora(20kwh)
Menic mam 2 varianty bud risknut z aliexpressu za 540ecok 5.5kw od easun co sa da aj paralelne skladat,ma 100A solar charging,ma ja nabijacku, len to ze s tymito 5.5kami moc ludi nema skusenosti . A ktomu victron phoenix 800w na beznu spotrebu svetla tv chladnicka.
Alebo zo secondsolu studer 4000w za 690 e, len to ze 4000w je velmi na hrane,a nema ani nabijacku ani regulator :/
A regulator/y asi epever tiez z ali, ale pokujujem po niecom lacnejsom kazdopadne to si necham aj ja poradit este tieto komponenty.

Ahoj, ďakujem, že si sa podelil so svojimi skúsenosťami. Po viacerých príspevkoch vrátane tvojho som si uvedomil, že som sa na to pozeral zjavne skreslene a tá spotreba bude väčšia ako som čakal a vyrobenej elektriky pri zlom inverznom počasí menej ako som predpokladal.
Teplovodný krb som zvažoval, ale bol som od toho odhovorený pre problémy s údržbou - časté prikladanie, časté čistenie komína, znečistenie tým pádom obývačky (tam mám komín), čistenie trubiek, prehrievanie miestnosti kde sa bude s ním kúriť. Tak som to zavrhol s tým, že na tie 1-2 zimy do toho nepôjdem, keďže pri akumulačnom krbe s ťahovým systémom stačí priložiť ráno a večer a krb sála teplo kľudne 8-10 hodín, neohrieva vzduch, nevysušuje a pod. Spotreba a práca s drevom, čistením a pod. minimálna, ale zase to nevyrieši ohrev TÚV, ani podlahovky.

Dnes zvažujem aj riešenie, nad ktorým som síce už krátko pred časom uvažoval, ale zavrhol som ho. Dať plynový zásobník na pozemok. Toto by totiž poriešilo veľa vecí. Vyriešil by som ohrev TÚV, kúrenie a ešte varenie na plynovej varnej doske prakticky bez elektriky. Ďalšia vec je to, že by som nedal TČ (ušetrených 5k € s dotáciou) a mohol by som aj menej nadimenzovať fotovoltaiku pravdepodobne, čo by ďalších možno 3-4k € ušetrilo. Takto by som zásadne minimalizoval diskomfort spojený s nedostatkom elektriky a potreba centrály by bola výrazne menšia a ak áno, tak by som ju pustil občas a na výrazne kratšiu dobu. Zároveň by som mohol spraviť predprípravu na TČ do budúcna, čo by vlastne spočívalo iba v prevŕtaní trubky von z domu k miestu kde bude vonkajšia jednotka. Neviem presne ceny, čo som zachytil na nejakom fóre, tak prenájom zásobníka stojí cca 300-400 € + spotrebovaný plyn zhruba raz toľko. takže aj cenovo je to lacná záležitosť, ktorá vyrieši veľa problémov a aj veľa ušetrí, lebo dať 5k € za TČ a 1,5k € za plynový kotol + rozvody plynu ja neviem tisíc € je rozdiel. Tým pádom aj FVE by som nemusel dávať 10kWh batérie, ale stačila by aj polovica. Bola by nevýhoda, že mimo zimu by FVE toľko nešetrila, lebo by šli hlavné veci na plyn, ale zase by pracovala už od tohto obdobia na ohreve vody v bazéne cez bazénové tepelné čerpadlo a po zapojení do siete by som následne mohol FVE kombinovať s TČ a virtuálnou batériou.

Alebo potom fakt riešiť niekde vonku umiestnenie nejakého kotla na drevo a to prepojiť s TČ, aby ten kotol ohrieval vodu aj kúrenie. Lenže toto si neviem dobre predstaviť ako by to bolo náročné a nekomfortné na obsluhu. Bolo to tu spomenuté už viackrát, ale neviem si to dobre predstaviť ako by som to riešil. To môže byť vonku na mraze bežný kotol na drevo/pelety a prepojiť sa so systémom, ktorý je napojený na TČ ? Vie mi niekto k tomu povedať viac ako by takéto riešenie vyzeralo a čo by obnášalo ?

[antoni_sk]

Dnes zvažujem aj riešenie, nad ktorým som síce už krátko pred časom uvažoval, ale zavrhol som ho. Dať plynový zásobník na pozemok. Toto by totiž poriešilo veľa vecí. Vyriešil by som ohrev TÚV, kúrenie a ešte varenie na plynovej varnej doske prakticky bez elektriky.

Myslím že toto je správne riešenie - asi by si ušetril na výkone alebo počte potrebných meničov... To čo by si ušetril dať do panelov ale aj bateriek... 10kWh v baterkách nie je pre takéto potreby nič, a v zime 10x nič.
10kWh Lifepo4 sa dá kúpiť a vyskladať za 1500€ teda pokiaľ nepotrebuješ riešenie typu Pylontech.
Držím palce - vidím že miestny odborníci sa pekne zapájajú do debaty.

[JonasPP]

Chceš riešenie a ušetriť???
Ide o to,že potrebuješ vykriť 2 roky. Nič viac nepotrebuješ,lebo po tom to tepelne čerpadlo bude celkom slušne riešenie.
Tvoj napad použiť vonkajši zasobnik na propanbutan je dobre riešienie,ak sa nechceš natahovať s drevom a maš na to financie,ale podla mňa by stačila veľka (sa mi zda že naplň ma 30kg) propanbutanova flaša na vymenu a na stenu zavesiť dajaky lacny kondenzačny kotol. Sem tam sa vymeni flaša,lebo aj tak bude treba pokryť obdobie temna a tie 2 zle mesiace. Do kuchyne dať už spomenute kombinovane varne dosky,teda polovica plyn a druha polovica elektricka. A tepelne čerpadlo normalne tiež dopojiť do kurenia,lebo v lete ho bude hravo ťahať solarko a prechodne obdobie môžeš kombinovať plyn a TEČ, podla toho ako bude slnečno.
Takto budeš mať pripravene založne kurenie v pripade nudze. A nemusiš sa bať prerušeneho elektrickeho vedenia.
Môj napad s vonkajšim kotlikom na drevo bol iba na to 2 ročne obdobie,lebo by to bola lacna zaležitosť a iba dočasna. Vonka nechať kototol,aj keď v zateplenej bude,tak pri nepouživani to znamena možnosť zamrznutia a poškodenia kotla. Ovšem,ak to nepôjde cez vymennik a nebude napusteny nemrznucou kvapalinou,ako mam Ja. Kotol v hospodarskej budove,teda elektrarni.
No a elektrareň bude stačiť taku,aby pokryla trištvrt ročnu prevadzku + centrala na preklenutie tych dvoch rokov.

[Xixan]

Alebo zo secondsolu studer 4000w za 690 e, len to ze 4000w je velmi na hrane,a nema ani nabijacku ani regulator :/

Studer XTM4000 má v sobě nabíječ 50A. Solární nabíječ samozřejmě ne.
Jinak zbytek jsi popsal skoro přesně. Snad jen, že tu teplou vodu ohřeješ TČ za zhruba něco míň než 4kWh. Je dobré, že tu už před realizací alespoň tušíš a neženeš se, ovlivněn marketingem, do nějaké pasti.

Ano moja chyba dvojita xtm4000 ma nabijacku , a zabudol som ze na 200L ohrev vody by pouzil vlastne tiez teplene cerpadlo cize z 8 kwh potreby tepla na ohriatie(napr. Spiralou) by to bolo mozno aj 2-3kwh elektriny pomocou teplenehp cerpadla

[HowHigh]

[ [/quote]10kWh v baterkách nie je pre takéto potreby nič, a v zime 10x nič.
10kWh Lifepo4 sa dá kúpiť a vyskladať za 1500€ teda pokiaľ nepotrebuješ riešenie typu Pylontech.
Držím palce - vidím že miestny odborníci sa pekne zapájajú do debaty.[/quote]

Ako viem poriešiť batériu za 1500 €/ 10kWh ? Či si myslel tým riešenie typu Pylontech ? Za tých 1500 € sa to dá vyskadať a vyriešiť aj to BMS, aby Victron dobre komunikoval s batériou ? Ak je to niečo čo si len tak ako laik neviem spraviť sám, tak rád niekomu zaplatím za to, že by mi to zložil. Je to tiež LiFepo4 riešenie ?

Dnes idem riešiť a zisťovať ten plynový zásobník. Zatiaľ by som namiesto TČ dal plynový kotol a na TČ spravil predprípravu. Chcem to spraviť tak, že keď bude elektrika, tak iba zvesím plynový kotol a zavesím jednotku TČ. Akurát bojler musím nájsť vhodný aj na plyn aj elektriku, aby som bojler nemusel meniť, teraz v lete ohrievať vodu aj z FVE a potom na neho napojiť len TČ namiesto plynového kotla. Kľudne mi dočasne bude stačiť aj obyčajný kotol, nepotrebujem kondenzačný.

[brin]

Já se přiznám, že nechápu, proč jsou tu všichni posedlí komunikací bms baterie se střídačem. K čemu je to vůbec dobré? Mě osobně stačí hloupá baterie s obyčejným balancerem a tavnými pojistkami. Pojistky ochrání baterii před přetížením, balancer zabrání přebití nebo podvybití jednotlivých článků a riziko, že střídači rupne v kouli a baterii vybije pod určitou mez, klidně podstoupím. 48V střídače zpravidla končí na 38 V, takže baterii takové jednorázové vybití (kterého si zcela jistě všimnu), nezabije. Zvláště v případě li-ion. A vzhledem ke srovnaným cenám li-ion a lifepo (viz Mikel) mi přijde rozumné brát li-ion, které si střídač sám uřídí podle napětí.

[kodl69]

Spíš je potřeba, aby BMS "komunikovala" s regulátorm nabíjení. Vypnutí měniče na podpětí článku je extrém, ale to za pomoci jednoho drátu snad dokáže i tvoje BMS. Znovu opakuju, napětí celé baterky s více než 4 mi články nic neříká o napětí nejslabšího článku.
Co je potřeba zajistit, hlavně u lifepo4 ( nad 90% SOC, i u Li-ion) aby napětí nejslabšího článku při nabíjení nepřerostlo rozumnou mez. Samotnej balancer, i když s velkým balancovycím prudem to obvykle nedokáže, musí se buď vytěžovat, aby nabíjecí proud byl menší než proud, který zvládne balancer spálit, a nebo omezit nabíjecí proud na regulátoru nabíjení. A jestli to funguje jako datová komunikace, nebo jeden drát, kterej nějak dokáže snížit proud z regulátoru, je jedno. Ve chvíli, kdy BMS odpojí baterku od rgulátoru nabíjení "v plným kalupu" tak je zaděláno na průšvih.

[antoni_sk]

Ako viem poriešiť batériu za 1500 €/ 10kWh ? Či si myslel tým riešenie typu Pylontech ? Za tých 1500 € sa to dá vyskadať a vyriešiť aj to BMS, aby Victron dobre komunikoval s batériou ? Ak je to niečo čo si len tak ako laik neviem spraviť sám, tak rád niekomu zaplatím za to, že by mi to zložil. Je to tiež LiFepo4 riešenie ?

Tak že kúpiš napr. 16ks 200Ah Lifepo4 (á90€) a zapojíš ich paralelne-sériovo - napr. na 24V systém je to zapojenie 8S(2P) + BMS.
Toto riešenie teda nie je typu Pylontech kde sú články v "krabici" ktorú pichneš do racku a obsahuje články s BMS a aj s nejakým komunikačným modulom a SW na komunikáciu s vhodným meničom alebo "regulo-meničom".
Bohužiaľ pri Lifepo4 je BMS viacmenej nevyhnutná - napätia sa pri Lifepo4 viac rozchádzajú ako napr. pri Li-Ion.

[Kamča]

Dnes zvažujem aj riešenie, nad ktorým som síce už krátko pred časom uvažoval, ale zavrhol som ho. Dať plynový zásobník na pozemok. Toto by totiž poriešilo veľa vecí. Vyriešil by som ohrev TÚV, kúrenie a ešte varenie na plynovej varnej doske prakticky bez elektriky.

Myslím že toto je správne riešenie - asi by si ušetril na výkone alebo počte potrebných meničov... To čo by si ušetril dať do panelov ale aj bateriek... 10kWh v baterkách nie je pre takéto potreby nič, a v zime 10x nič.
10kWh Lifepo4 sa dá kúpiť a vyskladať za 1500€ teda pokiaľ nepotrebuješ riešenie typu Pylontech.
Držím palce - vidím že miestny odborníci sa pekne zapájajú do debaty.

Kde se dá sehnat 10kwh Lifepo za 1500eur?

[rva]

V Číně: https://www.aliexpress.com/item/4001083766967.html

[Kamča]

nějaká osobní zkušenost?

[rva]

Běhají tak, jak mají http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=1228&p=142965&hilit=+calb#p142965
Kdybych rozšiřoval, objednal bych je znovu, popřípadě bych se podíval i po ještě větší kapacitě.

[kadlos]

Běhají tak, jak mají http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=1228&p=142965&hilit=+calb#p142965
Kdybych rozšiřoval, objednal bych je znovu, popřípadě bych se podíval i po ještě větší kapacitě.

Reším a uvažuji též, trochu mne zaráží, pokud porovnám datasheet s Winstony
http://shop.mypower.cz/shopfile?LFP-Product-Spec-40AH-200AH.pdf, že odpovídají rozměrově i váhově Winstonům 160. Je fakt, že zde prodávané LiFePO4 LISHEN 202Ah 3,2V jsou objemově i váhově ještě menší a kapacitu 200Ah mají. Je toi asi dáno vnitřní konstrukcí a tloušťkou vrstev.

[HowHigh]

Ako viem poriešiť batériu za 1500 €/ 10kWh ? Či si myslel tým riešenie typu Pylontech ? Za tých 1500 € sa to dá vyskadať a vyriešiť aj to BMS, aby Victron dobre komunikoval s batériou ? Ak je to niečo čo si len tak ako laik neviem spraviť sám, tak rád niekomu zaplatím za to, že by mi to zložil. Je to tiež LiFepo4 riešenie ?

Tak že kúpiš napr. 16ks 200Ah Lifepo4 (á90€) a zapojíš ich paralelne-sériovo - napr. na 24V systém je to zapojenie 8S(2P) + BMS.
Toto riešenie teda nie je typu Pylontech kde sú články v "krabici" ktorú pichneš do racku a obsahuje články s BMS a aj s nejakým komunikačným modulom a SW na komunikáciu s vhodným meničom alebo "regulo-meničom".
Bohužiaľ pri Lifepo4 je BMS viacmenej nevyhnutná - napätia sa pri Lifepo4 viac rozchádzajú ako napr. pri Li-Ion.

Dobre, ale dá sa to finálne vyskladať aj s BMS ? Bol by ochotný mi niekto tu na fóre to poskladať, tak aby mi stačilo potom baterky odovzdať technikovi na pripojenie k Victronu ? Samozrejme, že za slušnú odmenu. Len ja by som potreboval tie baterky objednať asi inak ako z Číny, lebo FVE chcem robiť budúci mesiac a pri Číne je riziko, že nedorazia dovtedy.