Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned zář 22, 2019 2:54 am


Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Předchozí

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod vlkazajac » pon dub 04, 2016 8:10 pm

Made in EU už neznamená viac než Made in China, sen o dokonalejšej Európe skončil vplyvom obchodu s tovarom aj s pracovnou silou. Victron tiež montuje v Indii.

Rôznych lotérií pribúda ako húb po daždi, ľudia ich milujú. Tak si kúpte, možno to vyjde !
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod pezizka » pon dub 04, 2016 9:02 pm

Osobně nemám pocit, že bych něco házel do jednoho pytle ;) Jen jsem popsal svoji zkušenost, nic víc. Možná je to opravdu jen odpad, taky proto jsem v jiném vlákně ptal na levný měnič, pravdou je, že potřebuji 15 - 17V a zas tak moc jsem se toho nedozvěděl :( Ale pokud srovnávám tak Carspa se prodává za (narychlo vyhledané) za cca. 4.5k no a modrásek za cca. 14.5k. Je to asi 3x víc, ale je taky pravdou, že klimu 850W (žádný soft start) jeden měnič nedal ani omylem a druhý ač se sřapčí ji dává. Toto je prostě moje zkušenost, tak napište svoji ;) I ty špatné i ty dobré a taky co je to zač. Ať je vidět jestli je to otázka štěstí a nebo jestli jsou to výrobky které za to stojí. Jistě existuje spousta dalších výrobků ať už vyrobených kdekoli. Tak se o zkušenost podělte, jistě ne jenom já jsem zvědavý :P A znovu zdůrazňuji, že mně osobně je naprosto jedno kdo to vyrobil, zajímá mne cena vs. životnost vs. výkon. A taky to aby to nebyla zmíněná loterie, trefím ten výrobek ze středy či pátku :roll: To srovnání s trabantem je naprosto přesné. Sice houby komfort, ale v jednoduchosti je nejen krása, ale taky míň věcí co se pokazí. A přesto jezdí daleko komplikovanější O1 s TDI co mají mega 8-) Dokázalo to bez GO motoru daleko jednodušší trabuko ;) Je to prostě o spoustě aspektů. Tak napište co a s jakým úspěchem a jak dlouho používáte a co zase svižně zařvalo :yes:
Teď to po sobě čtu a zjišťuji, že je to vlastně docela OT :cry:
pezizka
 
Příspěvky: 536
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod xxtt » úte dub 05, 2016 8:45 am

kodl69 píše:to by mě zajímalo, takže měnič má na výstupu můstek a pak ještě jeden řízenej usměrňovač, kterej se stará o nabití kondenzátoru a pak zase vrácení energie do soustavy?

To je otázka na mne? Pokud ano, tak jsem si všiml, že jste v elektronice odborník. Jde proto opravdu o otázku, nebo tím chcete ríct neco jiného, co jsem treba ani nikde nenaznačil? Deláte si srandu, nebo vám není jasné, jak podobné meniče fungují?
Nepsal jsem nikde, že menič má na výstupu mustek, a pak ješte rízenej usmerňovač, co se stará o nabití kondenzátoru.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod kodl69 » úte dub 05, 2016 10:55 am

to xxt: srandu ne, to jsou jenom moje tipy, jak by to snad mohlo fungovat, v tomhle oboru nemám moc info, a abych pravdu řekl, tenhle problém jsem si ani neuvědomil, že vlastně v měniči vzniká. Nikde jsem tohle ani neviděl řešené, tak proto takhle vymýšlím, jak na to, ale asi to nebude to pravé, a nikde jsem nenašel jak se tohle řeší. Sice trochu od jinud -mám tady několik schémat frekvenčních měničů a podle topologie výkonové části bych řekl, že jednotlivé fáze mají push-pull IGBT, maximálně další spínač s odporem pro brzdění, takže fakt nevím.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod xxtt » úte dub 05, 2016 1:25 pm

Tak pardon za podezrení, vámi popsaný nápad vypadal hodne podezrele, tak jsem nevedel, co s tím, pri dnešních zvycích už nekdy problém odlišit provokace. Jako zásobník jalové energie slouží témer vždy filtrační kondy. Jejich velikost určuje nejenom míru filtrace, ale i míru akumulace jalové energie. Jedno zda ve strídači, nebo f.meniči.
Celý proces je jakoby ztížený tím, že se musí ukládat proud pri pomerne nízkém napetí, a výstupní mustek musí být rízený pri čerpání jalové energie prevážne jako stepup. V podstate jde o zajištení nízké impedance také pri nule napetí. Stejný FET/IGBT mustek rídí spínání činné energie do záteže a odber jalové zpet do filtračních kondu. Když takovýto menič/strídač umí odebrat jalovou energii (krome dodávky činné), tak je rozdíl jenom ve složitejším algoritmu rízení a vyhodnocení veličin. Bežný frekvenční menič však zpravidla neumí odebrat činnou energii záteže v režimu generátoru (brždení, naložený vozík na šikmé trati, výtah), proto také priznávají nutný brzdící odpor. Také strídače se mohou chovat ruzne.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod kodl69 » úte dub 05, 2016 3:24 pm

Tak tohle už si dokážu technicky představit, ale vyvíjet bych to nechtěl. Takže indukčním spotřebičům zakážu vstup do baráku a bude to. Lednička s naměřeným odběrem včetně ztrát měniče cca 70W mě netrápí, čerpadlo mám variantně na 24V DC a zahradu raděj sekám kosou než sekačkou, takže v tomhle jsem asi z vody. Ale je fakt, že při provozu darlingu s 550W motorem si měnič bere z baterek přes 1kW, takže ty ztráty asi fakt prudce narůstají.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod abrams » úte dub 05, 2016 6:47 pm

Zdravím ,

se zájmem sleduji odbornou diskusi Pánů xxtt a kodl69 - jelikož nejsem studovaný jako Vy , abych plně rozuměl všem termínům , tak pozoruji reálné chování mého HF měniče a porovnávám se zde zveřejněnými pozorováními uživatelů měničů odlišných konstrukcí . Zaujala mne informace od kodl69 o spotřebě jeho PJ LF měniče 1kW při napájení 0,55kW darlingu :shock: cíleně sem snížil okamžitou spotřebu domu na cca 150W DC do měniče a zapl 1kW nautilu ve studni :arrow: spotřeba DC do měniče vzrostla na cca 1.250W :shock: po přímém odečtení 150W připadá na 1kW 1f nautilu 1,1kW . Lze z toho usuzovat že můj měnič disponuje zpracováváním jalové energie ?

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod kodl69 » úte dub 05, 2016 6:53 pm

neznamená. Jenom motor nautily má cos fi blízko jedné, tj. je to víceméně odporová zátěž s malou indukční částí, navíc nikde není napsáno, že ten motor jede na jmenovitý výkon, takže skutečnost může být taková, že skutečný příkon nautily je cca 600W a ten zbytek jsou ztráty....
Konečně jsem pochopil, proč na 8kW měnič se může připojit jenom pár zářivek nebo jenom malej motor... a kupodivu by to mělo být lepší, když je zrovna připojenej nějakej velkej tepelnej spotřebič, třeba rychlovarka nebo sporák...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3858
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod marko250 » úte dub 05, 2016 6:58 pm

A nemáš to s tím čerpadlem jako s EU vysavačema,konvicema ,atd.Oštítkovaný příkon zdaleka neodpovídá realitě.U mě varka 1500W=1850W,vysavač1300-1500W píšou rozpětí a realita je 2100W!Další věc u tlakování vody dochází k přibývajícímu odporu a tím i motor musí vydat více snahy,podpořené větší žravostí energie.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1549
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Vadí nekvalitní střída spotřebičům?

Příspěvekod abrams » úte dub 05, 2016 7:25 pm

Zdravím ,

zítra změřím AC odběr čerpadla .
Dnes sem opět čistil kořeny zarostlou kanalizaci pomocí wapky (1,8kW na štítku) s krtkem napájený vodou ze studny zmíněnou nautilou . Popravdě , nejsem si zcela jistý zda jde skutečně o nautilu (do studny nepolezu :roll: ) - jistě vím že se jedná o 1f čerpadlo z nerezu ponořené do vody , pod deklem studny je krabice s přívodem el. + zapojením kabelu plováku + rozběhový kondr a kabel k čerpadlu . Měnič neměl žádný problém s napájením obou motorů a to ani při jejich souběžném chodu :idea: .

Jak píše marko250 , se zvyšujícím se tlakem vody v expanzní nádobě klesá rychlost přítoku vody (ručička manomertu zpomaluje ;) ) = rostoucí zátěž motoru = rostoucí spotřeba .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2533
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Předchozí

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'