Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv úno 20, 2020 3:42 am


FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod mati » úte úno 11, 2020 7:50 pm

JirikT píše:Ahoj, mě to tedy ukazuje trochu jinou cenu i s distribucí:-) 2,69Kč/kWh
Jura


Jenomže ty máš zcela "typickou spotřebu"..

By jsi potřeboval tarif pro sovy - a nemusí být ani pálené..
2x 230Wp Schutten , 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp , ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 Axpert MKS2400WPlus , OPzV 350Ah 24V, 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , + ( Victron Multiplus II v krabici těsně před startem )
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 203
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod Nautilus » úte úno 11, 2020 7:57 pm

JirikT píše:Ahoj, mě to tedy ukazuje trochu jinou cenu i s distribucí:-) 2,69Kč/kWh
Jura
Jenomže tady se původně řešila úspora v NT při ohřevu vody z FVE. Takže paušály se neřeší. Ušetříš jenom za nedodanou elektřinu.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 77
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod NOPARasito » úte úno 11, 2020 9:31 pm

mati píše:
JirikT píše:Ahoj, mě to tedy ukazuje trochu jinou cenu i s distribucí:-) 2,69Kč/kWh
Jura


Jenomže ty máš zcela "typickou spotřebu"..

By jsi potřeboval tarif pro sovy - a nemusí být ani pálené..

2,69kc/1kWh(vc.distribuce) je konecne realna cena.
1,3 vc. distribuce by podelalo jednu fabriku co znam a ti maji k sakru dobrou cenu a tj.1,79 ale odber maj v radu 250MW mesicne.
Ps.: Maji vlastni trafostanici.
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1790
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod brumlaj » úte úno 11, 2020 11:09 pm

NOPARasito píše:1,3kc/kWh je vcetne distribuce????!!!!
To víš, kybos platí minimálně 400Kč měsíčně za POZE. Ročně tedy 4800,-. což by jinému stačilo na celkově 8MWh spotřeby ročně aby měl cenu 599/MWh jako každý jiný. A až nad spotřebu 8MWh něco málo ušetří ....... Takže kybos za NT rozhodně platí více než přiznal na xks desetinných míst, ale proč nezanedbat podstatnou část, když já jsem zanedbal cenu své práce ve svém volném čase? Ani tak mu nevyšlo že by se dostal za životnost panelů do ztráty tak si vymyslel poruchy Oplockého regulátoru..... Asi s tím má zkušenost. Pánové fakt jste i se střídačem s tímto důkazem v mých očích trapní a klidně vám to řeknu do očí na dalším srazu. Nebo raději ne, ať vám tam chutná.

Ale musím uznat že ceník je inspirativní a za něj kybosovi děkuji.
Nautilus píše:....... Takže paušály se neřeší. ........
Ale řeší milej zlatej, paušál atakující téměř 5kKč ročně je pro drtivou část zde diskutujících více než jen zanedbatelný.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2215
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod kybos » stř úno 12, 2020 12:31 am

brumlaj píše: Asi s tím má zkušenost...

Pár vyhořelých měničů už mi rukama prošlo a žádný z nich neměl naběháno 10 let.

canvas.jpg


canvas1.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1978
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod bozma » stř úno 12, 2020 12:45 am

Nautilus: požadavek rentability je přesně onen hřebíček na hlavičku. UPS je pro nás zásadní věcí, až natolik, že právě kvůli zazálohování elektřiny uvažuji o FVE. Samozřejmě ovšem z druhé strany nás limituje ochota platit za řešení, které nám alespoň částečně něco navíc nevyřeší. Opravdu nemáme ambice se odpojovat od DS, naopak, chceme DS primárně využívat maximálně, co to půjde. Na FVE se mi líbí trošičku jistá nezávislost, respektive překlenutí období, kdy by dodávka z DS byla omezená.

Začala se tu řešit ekonomická návratnost, tak si dovolím přispět našimi hodnotami, které průběžně sledujeme. TUV ohříváme plynem, celkem 160l nádobu. Reálná roční spotřeba spojená se ohřevem vody je ve výši 3,8 MWh, v řeči peněz tedy 4500 Kč/ročně. Pokud bychom uvážili, že by FVE pomohlo snížit náklady na ohřev na polovinu, což je samo o sobě dle mého názoru nereálné, tak se bavíme o částce 2250 Kč. V kontrastu této částky se tedy o žádné rentabilitě FVE hovořit rozhodně nedá. Samozřejmě nevylučuji, že jiným domácnostem to může vycházet lépe, ale já vycházím z našeho reálného odběru od roku 2012.

Z výše uvedených výpočtů je patrné, že v našem případě se dá opravdu hovořit pouze o hraní si s FVE. Právě proto jsem toto slovo dříve v diskusi použil.

mati: Skautské energie se netřeba bát, také jí využíváme. Naopak, je to jeden z mála slušných a výhodných. Referencí bude na internetu dost a podmínky určitě také. Naproti tomu bych rozhodně mohl výslovně nedoporučit Bohemia Energy.

A pokud by bylo možné se vrátit k tématu. Máme se tedy primárně soustředit na 48V? Šlo by doporučit konkrétní věci? Od panelů až po měnič. Má smysl se účastnit hromadných nákupů, které se zde na fóru proženou? Případně, byl by někdo z JM kraje ochoten ztratit svůj čas a ukázat mi vlastní řešení v praxi?
Uživatelský avatar
bozma
 
Příspěvky: 23
Registrován: stř srp 08, 2012 10:08 am

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod mati » stř úno 12, 2020 6:23 am

bozma píše:Nautilus: požadavek rentability je přesně onen hřebíček na hlavičku. UPS je pro nás zásadní věcí, až natolik, že právě kvůli zazálohování elektřiny uvažuji o FVE. Samozřejmě ovšem z druhé strany nás limituje ochota platit za řešení, které nám alespoň částečně něco navíc nevyřeší. Opravdu nemáme ambice se odpojovat od DS, naopak, chceme DS primárně využívat maximálně, co to půjde. Na FVE se mi líbí trošičku jistá nezávislost, respektive překlenutí období, kdy by dodávka z DS byla omezená.

Začala se tu řešit ekonomická návratnost, tak si dovolím přispět našimi hodnotami, které průběžně sledujeme. TUV ohříváme plynem, celkem 160l nádobu. Reálná roční spotřeba spojená se ohřevem vody je ve výši 3,8 MWh, v řeči peněz tedy 4500 Kč/ročně. Pokud bychom uvážili, že by FVE pomohlo snížit náklady na ohřev na polovinu, což je samo o sobě dle mého názoru nereálné, tak se bavíme o částce 2250 Kč. V kontrastu této částky se tedy o žádné rentabilitě FVE hovořit rozhodně nedá. Samozřejmě nevylučuji, že jiným domácnostem to může vycházet lépe, ale já vycházím z našeho reálného odběru od roku 2012.

Z výše uvedených výpočtů je patrné, že v našem případě se dá opravdu hovořit pouze o hraní si s FVE. Právě proto jsem toto slovo dříve v diskusi použil.

mati: Skautské energie se netřeba bát, také jí využíváme. Naopak, je to jeden z mála slušných a výhodných. Referencí bude na internetu dost a podmínky určitě také. Naproti tomu bych rozhodně mohl výslovně nedoporučit Bohemia Energy.

A pokud by bylo možné se vrátit k tématu. Máme se tedy primárně soustředit na 48V? Šlo by doporučit konkrétní věci? Od panelů až po měnič. Má smysl se účastnit hromadných nákupů, které se zde na fóru proženou? Případně, byl by někdo z JM kraje ochoten ztratit svůj čas a ukázat mi vlastní řešení v praxi?


jako UPS funguje i zde často propíraný měnič Axpert - různé systémy - takže co člověku vyhovuje.
Pokud se k němu instalují baterie o slušné kapacitě - vydrží jistě minimálně jako velká UPS za spoustu peněz. Bonus je podstatně nižší vlastní spotřeba než on-line UPS. A panelů lze připojit slušný výkon..

Do návratnosti je v tomto případě potřeba zahrnout požadovaný zálohovaný režim - při vhodně zvolené konstantě ( nutná záloha k nezaplacení ) se dá ve snech dostat jistě i k hodnotám , které by se líbily i investičnímu makléři.

Jak tedy fungujou ty Skauti?? Vstoupit se dá kdykoli , nebo jenom když schánějí ovečky pro novou aukci?? Je produkt i na dobu neurčitou , nebo jen určitou - na celou dobu vysoutěžené ceny?

M.
2x 230Wp Schutten , 10x NexPower 145Wp ,2x Solyndra 200Wp , ETracer TR-2215 BN, Victron SmartSolar MPPT 150/35 Axpert MKS2400WPlus , OPzV 350Ah 24V, 2x200Ah 24V Winston LiFePo4 , + ( Victron Multiplus II v krabici těsně před startem )
Uživatelský avatar
mati
 
Příspěvky: 203
Registrován: ned bře 03, 2013 12:11 pm
Bydliště: Paka - city

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod Nautilus » stř úno 12, 2020 9:44 am

brumlaj píše:
Nautilus píše:....... Takže paušály se neřeší. ........
Ale řeší milej zlatej, paušál atakující téměř 5kKč ročně je pro drtivou část zde diskutujících více než jen zanedbatelný.
Nevyjádřil jsem se dostatečně srozumitelně. Tak tedy ještě jednou i s detaily.


V předchozím se řešila úspora energie za ohřev TUV pomocí FVE.

Jestliže mi FVE uspoří 1kWh, tak ušetřím za 1kWh silové elektřiny. Měsíční paušály musím i nadále zaplatit, tedy pokud bych se neodstřihnul od DS. Proto ve zkratce:
V tomto případě nemohu započítat, že mi FVE ušetřila paušál.
Uživatelský avatar
Nautilus
 
Příspěvky: 77
Registrován: úte zář 17, 2019 12:37 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod střídač_N » stř úno 12, 2020 10:22 am

brumlaj píše:..... Kde jsem udělal chybu?......Přestaňte už konečně s nenávratností lhát!


Nechápu ten expresivný výraz, ale budiž.

Když něco píši, vždy jsem si vědom slabin onoho textu z důvodů rozsahu, srozumitelnosti a pokud možno stručnosti, co by mohl reakčník namítat a jak mu odpovědět. Skoro se mi chce napsat, že by bylo vhodné udělat v pořadí příspěvků místo na reakci a hned připojit i odpověď. Ani zde jsem se nespletl.

Již to zde alespoň jednou bylo napsáno v čem je ta chyba. Také argument, že jsme zde na fóru "sám si velím, sám si peru".
Pokud je psáno v obecné rovině, pak mi přijde divné, že samo-domo-uděláno.

Tudíž k té tvé chybě:
-on někdo ty panely musí dovést, nanosit na střechu, nainstalovat a před tím zhotovit onu konstrukci,
-stejně tak s regulátorem, střídačem i baterkou, pokud je nechceš pohodit někde do regálu na dřevo,
-stejně tak rozvody a podstatné, jištění a následně revize.
I projektík, alespoň v náznaku by to chtělo.

V průběhu životnosti občas nějakou tu obhlídku a opravu a jistě i regulátor s měničem bude čas od času nějakou tu revizi potřebovat. Stále počítám s tím, že elektronika oněch deset roků vydrží.

To ještě nekalkuluji nějaké to riziko, případně zvýšení pojištění.

Přespříliš optimismu je ku škodě věci. Stále je možné si ale žít svůj sen o návratnosti FVE v našich podmínkách. Mnohokrát jsem to zde zmínil. FVE je dobrou cestou jak naložit s volnými prostředky. V žádném případě FVE v našich zeměpisných šířkách, za současných cenových relací mezd, jednotlivých komponent a služeb není rentabilní v horizontu životnosti elektroniky.
střídač_N
 
Příspěvky: 655
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod brumlaj » stř úno 12, 2020 12:55 pm

kybos píše:.... Pár vyhořelých měničů už mi rukama prošlo ......
Jasně a všechny Tebou nafocené regulátory jsou Oplockého o kterých celou dobu píšu. Opravdu debilnější argument jsem neviděl. To už nebude jen tak, to opravdu nemáte nějaké jiné argumenty když ani nereálná poloviční cena za EE nedokázala vytáhnout návratnost nad životnost?
Naposledy upravil brumlaj dne stř úno 12, 2020 1:14 pm, celkově upraveno 1
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2215
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod JonasPP » stř úno 12, 2020 1:03 pm

No tak pozeram,čo,ako a v akej sume sa tu prebera,tak som dospel nazoru,že je zbytočne isť do dajakeho ohrevu bojlera,keď sa to neoplati a tak sistem brutalne zlacniť a zjednodušiť.
Použijeme tento axpert na 12v. http://shop.mypower.cz/kombi-menic-axpe ... -mppt-3311
Je to z dôvodu,že to ma stale služiť ako zaloha a 1000W je uplne nad ramec toho,čo sa bude použivať. Použijeme tak panele do +-500W,teda 1-2ks. Baterie mame a tak už nič ine neriešime. Zapoji sa to do jestvujucej UPS siete+pripoji sa celkove osvetlenie a vstup na sieť. Na axperte zadame najhornejšiu hodnutu napätia baterii prepnutia na sieť,aby bola v pripade nudze plne nabita bateria a zadame funkciu solar. Tak bude axpert ťahať prevažne elektrinu z panelou. Cena zostrojenia bude najmenšia ako sa len da.

No a preberala sa tu životnosť axperta. Ja svojho mam 4 roky,kupoval som ho asi 1,5 ročny. Ako dlho ešte pôjde netušim,ale mam ho pusteny najradšej,lebo fakt je to super stroj,čo nenecha baterie podbiť,v pripade nudze funguje ako UPSka,ak su baterie v kritickom napäti,tak sam spusti nabijanie zo siete a keď pred včerom prestala isť na chviľu elektrina,tak som si ani nevšimol,že sa niečo stalo. Zas museli susedia pozerať,pre čo zasa iba Ja svietim.
Mix solarok - 4,9kWp papierovo -3,5kW skutočnych;
48v-Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -8kWh
24v-PCM 80A;PJ 5kW;NiCd -8kWh
12v-10A PWM;sin~300W;PB 300Wh
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 832
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod brumlaj » stř úno 12, 2020 1:36 pm

Nautilus píše:..... V tomto případě nemohu započítat, že mi FVE ušetřila paušál.
Jenže pomíjíš fakt, že snad nikdo zde na fóru kromě kybose, možná ještě tak dreambox, nemá poplatek OZE v paušálu. Pokud někdo v domácnosti ušetří za ohřev vody, nemá UPS s nabíjením v NT, a ještě má roční spotřebu nad 8MWh, celé to tahá z jednofázového jističe 25A, tak takového exota chci vidět co s tou EE dělá, na co ji používá.

To co píše kybos je možné pouze s již instalovanou brutální kapacitou akumulátorů, s těmi akumulátory optimalizovanou spotřebou celé ulice domů, takže jeho srovnávání se s človíčkem na startu využívání FVE jede na invalidním vozíčku, protože ani kulhat to nedokáže.

Takže normální človíček tak vysoký paušál neplatí a platí to v ceně odebrané elektrické energie. A nezlob se, pro kybose tu ten výpočet nebyl. Byl pro človíčka na startu.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2215
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod brumlaj » stř úno 12, 2020 2:04 pm

střídač_N píše:......... Nechápu ten expresivný výraz, ale budiž.
Protože již několikrát Ti zde bylo výpočtem dokázáno že se mýlíš. A pokud i nadále bez udání reálných cen o kolik mám žádat po PánuBohu grošů za to že dělám na svém ve svém volném čase abych se cenově vyšplhal na Tvou mantru o nenávratnosti nelze to nazvat jinak než že s plným vědomím lžeš.


Pokud máš firmu která se živí montáží FVE, napiš že produkt Tvé firmy nemá návratnost. Myslím, že stáhnout návod k regulátoru Oplockého a podle schematu zapojit FVE sestavu nepotřebuje Tvůj drahý projekt. Baterka ani střídač (ve formě kterou naznačuješ) není v mnou popsané konfiguraci zapotřebí. Stačí Oplocký. Na rozvody a jištění tam položka byla - nečteš? Kolik platil volente za to že mu po střeše skákalo několik členů fóra? Přestaňte už vnucovat ostatním peníze které nechtějí! Kdekdo je schopen ve svém okolí najít nezištnou pomoc. Asi to nechápeš ale mnohým peníze smrdí, používají je pouze v nejnutnějších situacích.
střídač_N píše: ...... Přespříliš optimismu je ku škodě věci.
Ale stejně je ke škodě věci lhaní o nenávratnosti. Stačí napsat - toto jsou materiálové náklady, ty jsou za dobu životnosti na trojnásobné návratnosti a sami si najděte kdo za kolik vám to v okolí udělá. Udělá vám to tak draho že nemáte návratnost? Tak si to nepořizujte.
Naposledy upravil brumlaj dne stř úno 12, 2020 2:28 pm, celkově upraveno 1
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2215
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod kybos » stř úno 12, 2020 3:21 pm

brumlaj píše:Jasně a všechny Tebou nafocené regulátory jsou Oplockého o kterých celou dobu píšu. Opravdu debilnější argument jsem neviděl.

Ve skutečnosti z těch nafocených není od Oplockého ani jeden. A je dokonce možné, že Oplocký do svých regulátorů na rozdíl od těch všech ostatních, co mi prošly rukama v nefunkčním stavu, osazuje součástky s minimálně trojnásobnou životností. V tom případě s tebou definovanou životností měniče souhlasím.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1978
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod brumlaj » stř úno 12, 2020 7:07 pm

V prvé řadě se mu v regulátoru nic nehřeje. Má tam sice minichladič na výkonnové polovodiče, ale ve sklepních prostorách při provozu vždy studil. Nikdy nebyl pocitově teplý. Kondenzátory se také nehřejí. Co vím tak používá tranzistory s velmi malým Rdson.

To není jako u číňana, který se s teplotou nepáře. O kvalitě polovodičů ani nespekuluji.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2215
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod chatař » stř úno 12, 2020 7:35 pm

brumlaj píše:V prvé řadě se mu v regulátoru nic nehřeje. Má tam sice minichladič na výkonnové polovodiče, ale ve sklepních prostorách při provozu vždy studil. Nikdy nebyl pocitově teplý. Kondenzátory se také nehřejí. Co vím tak používá tranzistory s velmi malým Rdson.

To není jako u číňana, který se s teplotou nepáře. O kvalitě polovodičů ani nespekuluji.


Smím položit blbou tázku? Axpert, tedy Voltronic je číňan, nebo taiwanec? Žlutej jako žlutej, ale Taiwan u mě pocitově budí větší důvěru. :D
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 487
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod youda » stř úno 12, 2020 7:44 pm

Firma Voltronic je Taiwanská.
Nicméně fyzická továrna Voltronicu je v Číně, dokonce ve stejné průmyslové zóně, ve které je továrna konkurenční čínské firmy Must Solar.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2414
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod chatař » stř úno 12, 2020 8:00 pm

youda píše:Firma Voltronic je Taiwanská.
Nicméně fyzická továrna Voltronicu je v Číně, dokonce ve stejné průmyslové zóně, ve které je továrna konkurenční čínské firmy Must Solar.


To aby se z toho člověk pos. Zatracená globalizace. :lol: To je jako ty moje panely REC. Norská firma, ale výrobní závod v Singapuru. Tak mě napadlo, jak může mít Taiwan fabriku v Ćíně? Vždyť oni se moc nemusej.
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 487
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod youda » stř úno 12, 2020 8:12 pm

Nemusej, ale zisk je vždycky na prvním místě. A levnější práce než ta čínská v tom regionu prostě není.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2414
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: FVE - dotaz ke smyslu v konkrétním případě použití

Příspěvekod chatař » stř úno 12, 2020 8:19 pm

Nemám nic proti levné práci. Pokud je ovšem kvalitní...
Fotovoltaický ohřev vody + vaření, pečení. 8xREC 295Wp POLY =2360Wp + Siton 210.
chatař
 
Příspěvky: 487
Registrován: stř bře 20, 2019 4:05 pm

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'