Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: ned led 17, 2021 1:53 pm


Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislativa)?

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Předchozí

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod jahodovák » pon pro 21, 2020 9:55 pm

Pokud mohu napsat,mám spojeno vedle sebe několik paků s kapacitou 100ah,2 krát 300ah a 2 krát 200 ah a navíc ještě cca60ah lion.Ty lifepo4 jsou neznámého stáří a nemají už štítkovou kapacitu,to samá i ty 200,100 jsem kupoval nové,když změřím kleštákem proudy při nabíjení a poté při vybíjení,dá se říct,ze se proudy větví tak nějak úměrně kapacitě a není velký rozdíl nezi těmi jetými a novejma,dokonce se dá říct,že i ty lion jsou přiblizně na tom stejně.Možná je to tím,že měření probíhá při vybíjení maximálně 200ampér a nabíjení okolo 100 ampér,ale to je při nabíjení jen málokdy,většinou méně.Je pravda,že nevím jak by se to chovalo při proudech větších než 0.2c,ty nejsem schopen dvěma aexperty dosáhnout abych to změřil.
6,4kWp-2 krát aexpert MKS,cca 40kW LIFE A LION
jahodovák
 
Příspěvky: 1069
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod marko250 » úte pro 22, 2020 4:01 pm

Zbytečná paranoia,stačí dodržet pár zásad:
1.Skládat baterku z jedné chemie
2.Life provozovat do 0.5C,li-ion 0.3C
3.Napěťově provozovat life(3.2V) 3>3.48V a li-ion(3.6V) 3.4>4V
3.Dokupovat stejné kapacity a ani pět let časový rozdíl ,nebude výrazně znatelný v paraelním spojování
4.Zvolit dlouhodobě dostupné články
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2451
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod SlezY83 » úte pro 22, 2020 4:28 pm

Diky moc!
To jsou presne zkusenosti, ktere hledam...
SlezY83
 
Příspěvky: 88
Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod marsal64 » úte pro 22, 2020 4:48 pm

marko250 píše:3.Napěťově provozovat life(3.2V) 3>3.48V

Ty diskuze tu byly již opakovaně sáhodlouhé, ale neodpustím si: když jsem viděl, jak mi mé některé starší LiFePo "nahoře" rozhazují napětí některých článků téměř až k hranicím záběru BMS, spustil jsem celkovou horní mez o něco níže, konkrétně na 3.38V.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 809
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod marko250 » úte pro 22, 2020 5:03 pm

Udržovací(flout) je samozřejmě 3.38V u life. Absorbce 3.48V na srovnání o balancery(paliče) potáhnout jen na 1min a pak flout.A někomu se rozjíždí life 3.4,někomu 3.5 ,každopádně 3.1>3.33V je 80% energie v nich.Mimo toto napětí rychle stoupá a padá.
JZ-50°/20xChaori 230<dává 5360W> na regl Midnite Classic 150<89A>,JV-90°/12xJinkoSolar 225<davá2700W> + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310<dává 2480W> na regl MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 2451
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod marsal64 » úte pro 22, 2020 5:22 pm

marko250 píše:Udržovací(flout) je samozřejmě 3.38V u life. Absorbce 3.48V na srovnání o balancery(paliče) potáhnout jen na 1min a pak flout.A někomu se rozjíždí life 3.4,někomu 3.5 ,každopádně 3.1>3.33V je 80% energie v nich.Mimo toto napětí rychle stoupá a padá.

Tak to je ve shodě, díky.
Poustevna - čistý ostrov bez DS: 5kWp = 10S Jinko 225Wp jih 50°+ 2x 2S3P Jinko 225Wp jih 7°+ větrná elektrárna "čínská plechárna" (= placebo); Axpert VM II 24V 3000W PF1 + Victron Inverter Compact 24/2000 + 2x MakeSkyBlue 60; LiFePo 8x Winston 200Ah + 8x Winston 100 Ah + 8x CATL 120Ah; Teco Foxtrot CP-1015 + C-IT-0504S. EASUN POWER Solar Inverter 3KVA 24V 220V PWM odpočívá v záloze.
Kozlovna - ve stadiu zrodu, zatím nezapojené 3x Studer XTM 4000-48 a na střeše nezapojené 30x mono 310Wp GWL/Sunny.
Uživatelský avatar
marsal64
 
Příspěvky: 809
Registrován: sob čer 16, 2018 12:45 pm
Bydliště: Velké Popovice

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod SlezY83 » sob pro 26, 2020 3:50 pm

Chtěl bych se zeptat ohledně ostatních řešení - jak by to vypadalo v praxi.
Pokud bych zvolil řešení Axpert apod.

1) Vyvedu jednu fázi (L, N, PE) ze vstupu do domovního rozvaděče. To připojím do axterta
2) Jeho výstup zavedu zpět do rozvaděče (lze případně ještě dát přepínač sítí, aby se nechal měnič obejít, kdyby bylo potřeba)
3) Podle verze Axperta lze/nelze nastavit maximální proud z baterií. Problém by byl, že všechen výkon z panelů by nešel přes Axterta. Ale bude tam BMV-700ka. Lze jí k tomuto využít? Předpokládejme, že je to home made LiFePo4 pack (16s)
4) Axperta lze přes ICC řídit podle SOC. Jinak se řídí podle napětí baterie, ale jelikož mám/hodlám hlavně používat LiFePo4, tak tam by to asi moc nefungovalo.
5) Pokud by se v budoucnu změnila legislativa (zajímavá verze net meteringu) nebo bych přebytky chtěl posílat ven, lze to nějako oficiálně realizovat s řešením s Axpertem nebo dostavět systém tak, aby to uměl (zde fakt nemám ani tušení)? Neříkám, že chci toho využít, ale jestli existuje nějaké řešení.

Na co si dát případně ještě pozor?
SlezY83
 
Příspěvky: 88
Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod ota » sob pro 26, 2020 6:04 pm

1. Ano
2. Ano. Protože nemůžeš mít 2 nulové svorkovnivce, na nulové svorkovnici nulák co jde z Axperta se spoji s nulákem co jde do Axperta. Když jsem měl Axperta, použil jsem jediný nulový vodič pro přívod i pro vývod z/do Axperta.
Na výstup z Axperta bzch zapojil před všemi jističi nejdříve fíčko. Naopak vstup do Axpera nesmí jít přes chránič protože při přepnutí do bypassu by mohl chránič na vstupu vybavit.
3. Všechen výkon z panelů nutně jde přes Axperta. BMV na tom nic nezmění, jen měří SOC. Maximálně zapojí vytěžování ale opět přes Axperta.
4. LiFePo4 nelze měřit SOC podle napětí. Dá se zhruba odhadnout: baterie je vybitá pod SOC25%, případně nabitá na SOC85%. Vše mezi tím je zhruba na 3,25V/čl. plusmínus zatížení.
5. S Axpertem nelze posílat přebytky ven, není schopen se přifázovat. Není to možné ani legislativně protože v sobě Axpert funguje jako ostrovní měnič.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2197
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod diablo007 » sob pro 26, 2020 8:00 pm

Pokud jde o bod 5 tak jsou modely co posílají zpět do sítě s není jich málo takže je to o tom jaký zvolíš ale jak psal Ota tak to tady legislativně je opruz.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3200
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod SlezY83 » sob pro 26, 2020 8:08 pm

Díky moc, Oto. Ještě na upřesnění:

Ad 3) Takže pokud bych použil externí regly, takže hypoteticky:
- kdybych nastavil v axpertu maximální proud z baterie dejme tomu na 50A (MAX by to měl umět, ostatní jsem zatím nezjišťoval)
- MPPT v axpertovi není připojen, ale externí regly do baterek tlačí 50A
- Axpert tedy dodá max 50A z baterií (podle jeho nastavení), což je cca 2,5kW a nevezme si 100A (50A z panelů+50A z baterie). Jinak řečeno hodnotu proudu z BMVčka do Axperta nedostanu?

Ad 4) SOC měřím přes BMV 700. Právě Axpert to měří podle napětí, což je skoro k ničemu. Ale přes ICC by se tam dalo poslat SOC. Což by bylo v pohodě. Jsem si chtěl jenom ujistit. Jiná cesta není nežli ICC?

Ad 5) Je mi jasné, že Axpert nepošle do sítě. Jde mi o to (a teď možná plácnu kravinu, tak mě nekamenujte) vytěžovat přebytky pomocí třeba nějakého levného síťového měniče (GridFree, solax, ...). Nebo tady rozumná cesta nevede?
SlezY83
 
Příspěvky: 88
Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod SlezY83 » sob pro 26, 2020 8:10 pm

diablo007 píše:Pokud jde o bod 5 tak jsou modely co posílají zpět do sítě s není jich málo takže je to o tom jaký zvolíš ale jak psal Ota tak to tady legislativně je opruz.


jj, vím, že je to vopruz. Vlastně si ani nedovedu představit, jak velikej to je, ale tuším, že je velikej :-).
Já s tím zatím ani nepočítám, že bych teď dodával. Jenom přemýšlím o 2 kroky dopředu, aby na to systém byl případně ready nebo existovalo nějaké schůdné řešení...
SlezY83
 
Příspěvky: 88
Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod diablo007 » sob pro 26, 2020 8:47 pm

K bodu 3 žádný mne známý axpert neumí omezení odebíraného proudu z baterie
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3200
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod SlezY83 » sob pro 26, 2020 9:08 pm

diablo007 píše:K bodu 3 žádný mne známý axpert neumí omezení odebíraného proudu z baterie

Aha, tak nevim, jestli to axpert treba neumi, ale zde jsem cetl, ze MPP Solar ano:

https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinova ... 48max-0-61

Bral jsem pak automaticky, ze MAX Axpert je to samy co MAX MPP.
Ale je pravda, ze u Axperta tento popis neni...Obrázek
SlezY83
 
Příspěvky: 88
Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod ota » sob pro 26, 2020 9:22 pm

Jen se zeptám: omezení proudu je docela opruz. Proč???

Dodávat do sítě neumí žádný. Pokud vím, možná mě někdo opraví.
Přemýšlíš 2 kroky dopředu. Co je cíl? Už ti to psal vlkzajac...

Na připojení zažádáš u distributora o připojení výrobny, uděláš revizi připojovacího místa aby vycházela impedance, zpracuješ jednoduchý projekt, nainstaluješ výrobnu, uděláš revizi výrobny, tedy měnič, baterie, solární pole, kabeláž mezi nimi, uzemnění, pospojení. Pak zažádáš o připojení, dohodneš s nějakou firmou co dodává silovinu (to je jiná firma než distribuční - distribuce provozuje "dráty" ale neprodává elektřinu) že od tebe bude odebírat tvoje přebytky, klidně zadarmo a to je všechno.

Ono je to vlastně docela jednoduché. Hlavně ve všech krocích máš od všech stran u kterých o něco žádáš zpětnou vazbu. Buď: "převzali jsme, schvalujeme, odpovídá podmínkám, dodal jste všechnu potřebnou dokumentaci", nebo " neodpovídá to a to a to ... v termínu do .... uveďte do požadovaného stavu", případně "dodejte ten a ten dokument".

Můžeš začít "průzkum bojem" a poslat žádost, ta je zadarmo a pomalu postupovat. To je daleko lepší než se snažit stihnout vše na poslední chvíli.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2197
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod josse » sob pro 26, 2020 9:23 pm

SlezY83 píše:
Ad 4) SOC měřím přes BMV 700. Právě Axpert to měří podle napětí, což je skoro k ničemu. Ale přes ICC by se tam dalo poslat SOC. Což by bylo v pohodě. Jsem si chtěl jenom ujistit. Jiná cesta není nežli ICC?


ICC nebo jiné scripty, jsou hodně pomalé. Více než jedna sekunda pro přenos jednoho příkazu. Pro úplnou informovanost se používají minimálně 3 příkazy, pro vyčtení a čtvrtý pro nějaké ovládání, to jsou minimálně 4 sekundy prodleva. Řídit to jde, ale bateriím to stále způsobuje krátké špičky... Některé ostatní měniče jsou na tom v tomto ohledu lépe.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod diablo007 » sob pro 26, 2020 9:47 pm

Michas ale měnič který pretoky v režimu line pretoky dělá v němž to omezení proudu sice jde ale zároveň jde proti tomu nedodavaz do sítě. Ony měniče které umí provoz bez baterie funguje jako Ingrid je napojeny na síť natvrdo obousměrně.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3200
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Jakou cestu zvolit(12 x 48V; Axpert x Victron; legislati

Příspěvekod SlezY83 » stř pro 30, 2020 11:05 pm

"Co je cíl? Už ti to psal vlkzajac..."

Krátkodobé:
- Chci si postupně přistavovat FVE.
- V současné době nic nedodávat do DS
- napojit na domovní rozvody (nedělat samostatný ostrovní rozvod).
- doma mám 3F rozvody, ale klidně to překopat na jednu fázi.
- Zatím mám doma 2 na střeše a 6 čeká na jaro. To je celkem cca 2,7kWp.

Dlouhodobé:
- Pokud se změní legislativa (výhodný netmetering) nebo se rozhodnu se s legislativou poprat, tak to dotáhnout dokonce sám.
- Případně ve spolupráci s firmou, které by udělala byrokracii. Nemám rozhodnuto, nemám posbírané všechny informace...
- Doma mám 3F rozvody. Takže by to pak chtělo rozložit po fázích (hlavně pokud bych chtěl více nežli 3,7kWp).
- Mám 2 auta - jedno staré 13 a 11 let. Takže tak do 5ti let bych chtěl postupně obměnit. Jedno by bylo eletro. Takže bych přepaneloval Z až SZ střechu, aby byla energie odpoledne a k večeru.

Spíše mi toto vše naznačuje řešení s Victronem a Multiplus II.
Když bychom otevřeli téma Multiplus II a jeho módy? (tady se trochu ztrácím).
Multiplus II umí pracovat sériově se sítí a nebo se to řeší nakonfigurováním asistanta?

Něco se řeší zde:
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=116&t=4675
ale úplně do detailů fungování celého systému jsem zatím nezkoumal.

Je možné, aby Multiplus pracoval sériově se sítí (jako Axpert) a sítí si nevypomáhal? Když by byl požadavek na výkon větší, nežli může dát, tak bypass na DS (tak aby nebyly přetoky), po odeznění zpět na baterie/FV?

Co jsem tak pochopil, tak pokud se názory trochu různí (ohledně přetoků do DS) - někdo tvrdí, že to lze nastavit tak, aby nebyly, ale pak se píše, že jakmile si vypomáhá DS, tak vždy budou...
SlezY83
 
Příspěvky: 88
Registrován: sob úno 02, 2013 7:01 pm

Předchozí

Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'