Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát pro 04, 2020 12:36 pm


Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
PředchozíDalší

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Dagus » čtv lis 19, 2020 7:17 pm

Nebo celou baterku můžete dát do igelitky a tu do vany :lol:
Dagus
 
Příspěvky: 329
Registrován: ned úno 17, 2019 9:07 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod rasto1 » čtv lis 19, 2020 7:25 pm

Skuste poradit daky inteligentny merac teploty s viacerimi teplotnymi cidlami, najlepsie s wifi konektivitou nech dokaze apka reagovat alarmom.
7425Wp-J, 4125Wp-Z - SUN275-60P; Li-ion 38kWh CATL; zatial vsetko v garazi :-)
rasto1
 
Příspěvky: 475
Registrován: pon lis 11, 2019 2:48 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod volente » čtv lis 19, 2020 8:08 pm

Pár, nebo hodně jak kdo chce, seriově zapojených spojů Voodovým kovem (tavná teplota kolem 60-70 st. C.
Z výsledným signálem přerušení obvodu už si nalož jak je libo.
5,5kWp - 4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 10x Solea 170Wp mono + 6x Husinage HSG 190Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 19 kWh Li-Ion, Axpert MSXE PF1, 24V/3,0kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 2374
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Matess » čtv lis 19, 2020 8:28 pm

Podle mě voda je nejlepší řešení, ale zase to nesmí být otevřená voda, protože způsobuje vlhkost a korozi. Bedna na baterie nesmí být úplně neprodyšně uzavřená, protože zvýšený tlak při vnitřním zkratu by tu bednu stejně asi nakonec otevřel. Zaplavení vodou baterii umístěnou v krabici alá vana nezní špatně a ani nějaká forma automatického přísunu vody. Podle mě by stačilo i kropit... jde hlavně o to chladit ostatní baterie a voda má obrovskou tepelnou kapacitu.

Pokud jedete na 18650, nebo nějakých jiných malých článcích držáky je uchycují tak že je mezi nima vždy nějaký milimetr. Pokud jsou to ploché články asi je dobrý nápad udělat si na něj nějaký přípravek a mít mezi nima 3mm mezeru (vlastní propojky atp). Počítám že liion se na rozdíl od lifepo nerozpíná při běžném provozu.
Matess
 
Příspěvky: 933
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod kodl69 » pát lis 20, 2020 9:06 am

Proč hašení z tanku, hasicí hadice se normálně prodávají. http://www.tepostop.cz/cs/fire-extingui ... -firestop/
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5099
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod DanoP » pát lis 20, 2020 9:20 am

Nebudu nakoniec poziarne opatrenia drahsie ako vymena baterii za baterie s menej nebezpecnou technologiou?
Btw. hotove predavane riesenia ulozisk na EU trhu nevyzeraju zeby mali nejake super/speci protipoziarne riesenia a napriek tomu presli certifikaciou.
Ja to neriesim, jednak pouzivam technologiu Life (istenie, monitoring), za druhe baterie su v zvlast. miestnosti pivnice, ktorej steny su zo 60cm zelezobetonu, jedine co sa moze stat ze zhoria baterie a menic a odymia sa steny.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 721
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod SAKO » pát lis 20, 2020 10:59 am

[quote="DanoP"]
Btw. hotove predavane riesenia ulozisk na EU trhu nevyzeraju zeby mali nejake super/speci protipoziarne riesenia a napriek tomu presli certifikaciou.

Některá řešení s Li ion se dokonce běžně doporučují do interiéru.
SAKO
 
Příspěvky: 115
Registrován: pon dub 15, 2013 6:33 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod josse » pát lis 20, 2020 11:43 am

Skrat píše:Mohu se připojit k diskuzi? Stavím také uložiště s Lion baterkama.Chci je dát do plechový škatule a nad nima na víku vest tlakovou hadici od sněhového hasícího hasičáku.Muj předpoklad??? při vznícení dojde k přepálení hadice a celá plechová nádoba bude zastříkaná sněhovým hasičákem.Hasící přístroj má velikost 6Kg CO2.Je tato uvaha aspoň trochu dobrá?Další ochrana vypne přívod od Panelů k regulátoru.
Bude z toho tepelná izolace a hořet uvnitř článků bude dál.

Nechápu co je nepochopitelného na slově odvézt teplo a zaplavit?
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod josse » pát lis 20, 2020 11:45 am

Majkl píše:Když už jsme u toho. Nemáte někdo tip na nějaký automatický ventil (pracující nejlépe na termo, nebo chemické bázi, né elektrický), kterým by se dal bateriový box zaplavit samotížně z připojeného (třeba) 1m3 IBC kontejneru v případě požáru? Nejlépe průměru aspoň 2´´, aby tam byl nějaký slušný průtok. Standardní sprinklery se dělají jen na tlakovou vodu = v samotíži mají mizivý průtok.
Ten velký průtok není potřeba v případě vody. Klíčové slovo sprinkler. Vhodně rozmístit. V nich obsažený vosk nebo co to tam je, roztrhne skleněnou trubičku a voda stříká.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod josse » pát lis 20, 2020 11:48 am

Majkl píše:Sprikler znám, ale ten pro daný účel nevyhovuje. Prodiskutovali jsme se k tomu, že box je potřeba (celkem rychle) zaplavit velkým množstvím vody. K tomu se sprinkler nehodí. Potřebuje tlakovou vodu a má malý průměr trysky.
Ta vosková zátka vypadá zajímavě. Nemáte prosím nějaký link? Jediné co jsem našel jsou termostatické ventily dochlazovací smyčky kotle které se otevřou až při 98°. Sprinklery mají ampule, které praskají při 68°. to je pro naší aplikaci mnohem vhodnější.
Proč rychle zaplavit? Stačí malý proud vody v klíčovém místě. Porovnejte si tepelnou kapacitu vody a neustále zmiňovaného CO2 v plynném skupenství za atmosférického tlaku.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod josse » pát lis 20, 2020 11:51 am

vlkazajac píše:Sledujem tému rizika vzniku požiaru, niečo som už z mojich úvah naznačil, tak to skúsim dopovedať.
Vidím jasne dve úrovne problému.

1/ Ako vopred zistiť, že sa schyľuje k problému.
Musíme mať teploty všetkých častí batérie pod kontrolou. Nestačí mať teplotné čidlo, ktoré spustí alarm. Treba mať logy o priebehu teplôt v čase a treba zmeny v nich vo vhodných intervaloch vedieť rozpoznať a vyhodnotiť ako riziko.

2/ Ako hasiť.
Ak napriek úsiliu podľa bodu 1/ dôjde náhle k požiaru, musíme účinne hasiť. Hoci sa ukazuje najjednoduchšia cesta zaplaviť celú batériu, nevieme zaručiť progresívne hasenie a preto je potrebné izolovať horiaci element od ostatných, ktoré sú v blízkosti. To sa dá najlepšie dosiahnuť katapultovaním horiaceho článku z batérie von. Vyzerá to desivo, ale predstavte si, že jeden zo siedmych či štrnástich článkov sa odpojí a zhodí ( ak chcete, vypľuje ) z batérie von do pripravenej nádoby s vodou. Je to machbar, povedali by naši susedia. Samozrejme, aby nedošlo k deštrukcii komponentov v systéme, dve paralelné batérie by boli nevyhnutnosťou.


1 stejně nejde zařídit, začne to někde uvnitř nějakého článku, nemá cenu se tom zabývat.

2. Články se často katapultují samy od sebe... a většinou jinam než bylo počítáno!
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod vlkazajac » pát lis 20, 2020 12:25 pm

Dajme prosím bokom poznámky, ktoré nikam nevedú.
Ak považujeme za reálne, že sa LiIon články môžu vznietiť, je regulérne sa tým zaoberať. Tesla niekedy horí, samodomo batérie tiež.

Ak vylúčime preťažovanie ( volente ), mohla by mať batéria zdanlivo nekonečnú životnosť. Ono to tak nebude, zvlášť nie u privátneho užívateľa batérie vo FVE. Aj keby sme robili občasné kapacitné skúšky, ťažko rozhodneme, kedy sa s batériou rozlúčiť - bola predsa drahá a má iba 10 rokov :?

Preto nezostáva nič iné, ako sa vyzbrojiť podľa bodov 1/ a 2/. Alebo stanoviť presne dobu životnosti batérie v reálnych podmienkach FVE a nemilosrdne ju obmieňať ako spotrebák. Čím sa riziko úplne nevylučuje a zodpovednosť preberá normovač (( ....
1060 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1920 Wp, 3 x LS3024B, VS2024N, olovo - 260 Ah / 24 V, Carspa 2000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2857
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Majkl » pát lis 20, 2020 1:17 pm

Ano, souhlas. Sice to je už trošku mimo název tématu, ale de facto od začátku se bavíme o tom, co dělat pokud vzplanou velké články typu SDI 60.
Koncensus podle mne máme na tom, že uhasit se to de-facto nedá. Takže nejvíc co můžeme udělat je nějak bránit tomu, aby se požár šířil. Optimisté by chtěli zachránit alespoň část baterky, ti pesimističtější (co se hašení týče) chtějí zajistit, aby se požár nedostal ven z úložiště.
Také jsme diskusí došli k tomu, že jediné pro nás dostupné médium, které má potenciál zajistit dostatečné chlazení v případě požáru je voda, hodně vody. Protože když jí bude málo / pomalu, tak se odpaří a baterka bude vesele hořet dál.
Spuštění hašení musí proběhnou automaticky a nesmí být závisle na nějakém vnějším zdroji energie.

Tím opouštím obecnou rovinu a dostávám se k mému konkrétnímu úložišti - 34kWh LiIon je už opravdu hodně. Sice baterky nemám přímo v baráku, abych přišel o střechu nad hlavou, ale nechat při případném požáru shořet stodolu = celou FV instalaci se mi rozhodně nechce. Baterky mám v železné skříni od průmyslové UPS. Ta skříň je na betonové podlaze a okolo ní je postavená "boudička" ze sendvičového panelu (plech/15cm čedič vata/ plech). Boudička plní 2 funkce - držet baterky v zimně v teple a taky má účel protipožární. Ovšem nedělám si moc velké iluze, že by sama o sobě případný požár vydržela. Takže přemýšlím, jak tu boudu o objemu cca 0,8m3 případně zaplavit.
Taky proto výše píšu, že (si myslím) sprinkler je pro mne málo. I kdybych jich dal do té boudy víc, tak stejně vždy praskne jen ten jeden, co bude vystaven vysoké teplotě. Pokud mi chytnou baterky ve vrchních patrech, tak než tam tím sprinklerem nateče dost vody, aby se hladina dostala na 1m, tak bude dávno "vymalováno".

M.
7,2kWp mono panelů (24x AUO), 2 x PIP 5048MK paralelně, 34kWh baterie(10P15S 60Ah LiIon), řízení vytěžování LK3, online dohled a ovládání (MQTT) LK3
Majkl
 
Příspěvky: 173
Registrován: úte led 07, 2020 1:39 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod rottenkiwi » pát lis 20, 2020 1:24 pm

Zoradil by som si batérie podľa nebezpečnosti LCO, LMO, NCA, NMC, LFP, LTO.

Nekombinoval by som paralelne rozne technológie v jednom battery packu.

Nepoužíval by som batérie mimo rozsahu 15 až 45 *C, ale ide o teplotu
vnútri článku, nie že článok má vnútri -5 až 5 *C, mne po niekoľko minútovom
ohriatí sonda ukazuje +15 a je tam veselo dávam 1C.

Rozdelil by som paralelné packy na menej článkov a tie zapojil jednotlivo
ako sériové vetvy, napr. namiesto 90P by som použil 3x 30P, jenoduchšie
sa to bude v prípade požiaru vyberať a jednak sa požiar v začatkoch bude
tykať len 30 článkov 18650/21700 a pod.

Ak ja baterka už výrazne mäkká a má menšiu kapacitu, tak sa jej zbavím,
a použijem inú technológiu,

Ak sa dá, tak ak nikto nie je doma, nenabíjam nad 60 % SOC.
Ono zapáliť článok nie je tak jednoduché, pri nízkom SOC skoro nemožné,
najskor sa článok vznieti nad 100 % až do 130 % SOC a súčasne
aspoń 90 až 130 *C, ak ide o chybu nabíjania.

Ak musím články používať pod 15 *C, tak by som si vybral články
so separátorom, ktorý v prípade skratu článku znemožní prenos náboja.

Mali by sa už vyrábať články, ktoré majú 3. elektródu, ktorá deteguje vnútorný skrat.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3964
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod lubomirz » pát lis 20, 2020 2:37 pm

a zivotne nutne musim sledovat napatie kazdeho jednotliveho clanku, pretoze prebijanim jedneho to bafne najcastejsie. A kolko uz bolo zblbnutych BMS...

Samozrejme teplota tiez individualne. Kiwi spravne pise ze cim je viacej lithium nabite, tym srdnatejšie iskri, to tu uz bolo spomenute s nazornymi ukazkami co dokaze jeden jediny sprosty 10Wh 18650 článok.

34kWh je obrovska kopa energie, skrat z toho vytlaci nepredstavitelne stovky kilowattov. Sprinklery ? Akurat tak 10cm hruba pancierova hadica. A boudicku nejak tak zabezpecit aby z nej nemohli vystrelujuce lithiove clanky vystrelit von.

0.8m3 je 800 litrov vody ak rozmyslam dobre, ze ? Sprinklermi ? Jasnacka, za hodinku uplne v klídku...
lubomirz
 
Příspěvky: 347
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Kostěj » pát lis 20, 2020 3:59 pm

Majkl píše:Takže přemýšlím, jak tu boudu o objemu cca 0,8m3 případně zaplavit.M.

Šel bych na to samo domo. Do bedny zavést hadici 2" z 1000 l nádrže. Svisle, konec uchytit 20cm nade dnem. Výtok bude blokován prkýnkem na pantu, ten bude táhnout provázek nahoru. Pustím provázek, prkýnko spadne, poteče voda. Provázek pomocí kladek protáhnout cik-cak horní částí bedny nad baterkama, konec provázku opět přez kladku vyvést ven, tam dát závaží řekněme 5kg. Provázek napnutý, závaží visí, voda neteče. Provázek vybrat třeba "zednický provázek polyetylen", kolik asi vydrží stupňů? Provázek se přepálí, prkýnko na jednom konci i závaží na druhém konci spadne, voda teče. Těsnění guma na prkýnku.
Kostěj
 
Příspěvky: 133
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod lubomirz » pát lis 20, 2020 11:51 pm

dofrasa nebolo by lepsie postavit nejaku "psí boudu" 10 metrov mimo baraku a tam strcit baterky ? Ziadne zaklady, užabovať hlinu, OSB dosky aj na zem aj na steny a nech si to zhori cele v najhorsom ?

Pokusy s dvomi tisickami litrov vody v dome tiez nie su jednoduche ani prakticke.
lubomirz
 
Příspěvky: 347
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod rottenkiwi » sob lis 21, 2020 12:34 am

Mnohí uvažujú s pravdepodobnosťou = 1, že im baterky začnú horieť.

Ale napr. pravdepodobnosť, že vyhráte v Športke 5000 € je 1:50000
a pravdepodobnosť, že vyhráte 500 € ja cca. 1:2000.

Ak tu raz bude 50000 userov a jednému vyhoria baterky, no tak
to bude porovnatelné s výhrou 5000 €.

A keď niekto naozaj vie, že na 100 % mu baterky začnú horieť,
tak potom je riešenie jednoduché, projekt + revízia + poistka + poistná zmluva
+ splnenie podmienok, ktoré sú nutné na výplatu poistného plnenia.

Ak dám baterky mimo dom a budem ich používať v novembri až februári
a nemám tam vyhrievanie na 20 *C, tak takýmto konaním len zvýšim
pravdepodobnosť, že nastane pri nízkych teplotách polarizácia elektród,
polarizácia spôsobí nerovnomernú interkaláciu, nerovnomerná interkalácia
je príčinou rastu dendritov Li a tým skôr mi hrozí vnútorný skrat,
ktorý može viesť až k thermal runaway = tepelnej smrti článku
a toto može viesť k vznieteniu susedných a ďalšej reťazovej reakcii.

Ak máte 35 kWh článkov tesne vedľa seba v jednej bedni,
to je 35 * 3 600 000 J len elektrickej energie, tepelnej bude ešte viac,
tak si spočítajte, koľko litrov vody to ohreje z 10 na 100 *C.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3964
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod abrams » sob lis 21, 2020 6:10 am

3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2748
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Martin P » ned lis 22, 2020 2:48 pm

IMG_20201122_142712_9.jpg
Dobrý den.
Dávám sem svůj návrh na pádové vodní samohasici zařízení na baterie.
Skládá se ze dvou komor, které jsou propojeny pod vodní hladinou a vyrovnávací trubičkou v úrovni hladiny vody. V pravé komoře je plovákový ventil na dopouštění vody.
V levé komoře je nad vodní hladinou v rámu napnutá plastová fólie zabraňující vniku vodních par do bateriového prostoru. V bateriovém prostoru je koš na baterie, který je k závěsům zavěšen pomocí plastového popruhu. Koš má ve své spodní části rozřezne břity sloužící k rozříznutí fólie a baterie je připojena pomocí dostatečně dlouhých kabelových smyček.
Z bateriového prostoru je vyveden odtah zplodin.
Jak si představuji funkci? Při požáru baterie se vzniklým teplem přepálí (přetaví) plastový popruh a koš s baterií prořízne folii a spadne do vody, kde se uhasí oheň. Zplodiny hoření a vodní pára odejdou odtahem pryč a vypařená voda je doplněna plovákovým ventilem.
Jak se Vám tento nápad líbí?

Plné *batt* přeji a jsem s pozdravem.
Martin P.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
S-UPS. Čtyři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp, východ II 3x3/240Wp =9855Wp). Čtyři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 338
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

PředchozíDalší

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'