Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv pro 03, 2020 9:19 pm


Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Palalelní, sériové, sérioparalelní, spojení různých panelů, propojení při různé orientaci střechy, vnitřní zapojení panelu, ochranné diody, diskuze, rady a praktické zkušenosti

Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod jpr » stř lis 11, 2020 1:41 am

Krasny slunecni den vsem!
Nemuzu porad najit zadnou jasnejsi odpoved na dotaz jestli pri spojeni negativnich koncu stringů dohromady by mohl nastat nejaky problem.
Mam 2 stringy (6 a 7 panelu) a orientovane na vychod a jeden string (6 panelu) orientovany na zapad. Tyhle 3 stringy jsou zapojene do trech samostatnych SolarEco regulatoru, kazdy z nich napaji jedno topne teleso 230V/2kW
Z duvodu mereni (lidova tvorivost) bych rad pred SolarEco regulatory spojil dohromady zaporne poly techto trech stringů, abych ziskal spolecny bod pro mereni proudu a napeti a pro napajeni mericiho Arduina. Vystup z arduina vedouci nekam uz samozrejme bude galvanicky oddeleny. Zadny problem mi nenapada, nikde jinde ty 3 systemy spojene nejsou, takze elektrony by nikam jinam nez kdyz to spojene neni proudit nemely, ale radeji se ptam, abych neco neprehledl.
Zkousel jsem hledat, podobny problem resil nekdo napr. tady:
https://forum.solar-electric.com/discussion/351822/can-i-connect-two-strings-with-3-wires
Ale ani tam zadna jasnejsi odpoved neni.
Diky za jakekoli postrehy
jpr
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 02, 2018 3:37 pm

Re: Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod youda » stř lis 11, 2020 10:36 pm

U klasických solární regulátorů pro nabíjení baterie by to šlo určitě. U těchto regulátorů je pouze nutné před spojením negativních (nebo pozitivních) přívodů od panelů vždy prověřit, zda-li se jedná o typ "common negative" nebo "common positive". Například u Traceru je tato informace zakódovaná přímo v model number:
common negative.PNG


Tvůj případ je ale trochu jiný, protože se jedná o "regulátor" který vyrábí AC napětí pro topnou spirálu. Konkrétně SolarEco vypadá na zapojení vycházející z konstrukce pana Oplockého. Pokud tedy máš každou topnou spirálu připojenou opravdu vždy jen k vlastnímu reglu, a není tam nikde ani proklemování na zem, pak by spojení negativních přívodů od panelů nemělo vadit. Snadno se to dá otestovat pomocí voltmetru či obyčejné žárovky.

ALE - ověř si to přímo v SolarEco, výhoda je, že mluví česky :)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod jpr » čtv lis 12, 2020 12:13 am

Diky za Info! Se SolarEco jsem pred casem mluvil, ale take si nebyli jisti.

Dobre, kdyz bude vse bez napajeni zkusim promerit odpor mezi vztupnimi svorkami a zemi a mezi vystupy a zemi, jestli neni nekde neco spojeno. A pak za behu zkusim zmerit napeti mezi zapornymi poly stringů a pak opatrne pres nejakou zarovku i proudy. Snad opravdu si to vse lze predstavit jako tri nazavisle okruhy se zdrojem (string) a spotrebicem (regulator), ktere kdyz se v jednom bode spoji by se nemelo nic dit.
jpr
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 02, 2018 3:37 pm

Re: Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod kodl69 » čtv lis 12, 2020 3:47 pm

Já bych to nespojoval, pokud to není nutný k další funkčnosti. Měření se dá udělat galvanicky izolovaný, ostatně v tomhle případě by mělo být všechno ve dvojité izolaci, jinou bezpečnost tam nemáš. Stačí koupit nějakej I2C ADC z aliexpresu za dolar, třeba ADS1113 (1115), MCP 4725 (adresy HW, pozor na to), apod, je jich hromadu, - na napájení izovanej DC/DC B0505s, na oddělení I2C Adum1251 a je hotovo. Sketch na měření s ADS1115 arduinem je na netu... Pokud by byl zájem, můžu postnout schéma a možná i návrh desky. Jeden kanál toho ADS můžeš mít na měření napětí, jeden na proud. Co víc potřebuješ?
P.S. kdybys místo těch regulátorů dal sitony, tak máš odesílání naměřenejch dat na server v internetu nebo do H.AS. v ceně...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5096
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod jpr » pát lis 13, 2020 12:53 am

Já bych to nespojoval

To ano, kdyz se to nespoji nebudou problemy. Takovychto odpovedi jsem se dockal vsude a uznavam ze jsou pravdive. Nicmene i presto bych se rad dopatral vice podrobnosti. Proc by se to nemelo spojovat? Jake problemy mohou nastat? apod.
kdybys místo těch regulátorů dal sitony

No jo, ty by urcite byly lepsi, ale uz mi to pres rok bezi, dal jsem si praci vsechny tri regulatory zabastlit do rozvadecove skrine, tak co ted nadelam.

Rad bych to spojil, protoze pak budu mit jednodussi dalsi mereni. Potrebuji merit napeti a proud od trech stringu, zaroven bych si z nich rad bral napajeni a to hned ze dvou, z jednoho zapadniho a z jednohu vychodniho. Takze mit jednu spolecnou zem je vyhodne. Navic uz tam mam pripravene bocniky a skoro zadne misto nazbyt. Ano, vsechno co pises lze, a diky za rady, urcite to bude uzitecne nejenom pro mne, ale stejne bych se rad dozvedel, proc by "se to nemelo spojovat" ???
jpr
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 02, 2018 3:37 pm

Re: Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod kodl69 » pát lis 13, 2020 2:59 am

Jednodušší měření...
zkusíme si jenom hypoteticky zvážit, co se stane, když se zkratuje jeden z konců jedné spirály na kostru.
měniče střídavě spínají na tenhle vývod + a - svýho pole. Měniče nejsou nijak synchronizovány. Tj kdykoliv může nastat (a taky nastává) stav, kdy ten co má zkratovanej jeden vývod spirály na kostru, má v té chvíli připojen + panelů do tohoto vodiče. Na vývodu panelů - je v té chvíli poměrně tvrdejch -350V (podle panelů), i na tom tvým měření. To chceš?
Pokračujeme dál - takhle to bude fungovat, niokdo si ničeho nevšimne. Až do chvíle, kdy dojde k tomuhle problému třeba u dalšího tělesa v boileru. Pak už začnou vyskakovat čerti ze všech krabiček :). Pokud budou aparáty samostatně, přijde se na porucu izolace tělesa až prorezne boiler nebo tak něco, nebo při měření.
Ostatně tohle je jeden z důvodů, proč doporučuju u těchto zařízení pravidelně měřit izolační stavy, a ne multimetrem, ale měřákem s měřicím napětím aspoň 500V...
Stejně by to měření mělo být galvanicky oddělený od napětí panelů, a doopravdy nedoporučuju vytvářet IT soustavy s více zdroji bez jakýhokoliv bezpečnostního opatření, což je třeba hlídač izolačního stavu. (nepočítám uzemnění boileru a rámu panelů, to považuju za minimální samozřejmost) Když si to všechno dáš do hromady, tak ti vychází několik možností: 1.) ke každýmu měniči zbastlit nějaký měření s esp8266 a I2C ADC, který bude napájený třeba adaptérkem přímo z napětí panelů, všechno ve dvojité izolaci, může to mít i displej a hlavně přes wifi to může odesílat data kam tobě libo. 2.) udělat to viz můj předchozí příspěvek, ale nejsem si jist, jestli dokážěš u všech komponent dosáhnout bezpečnostního oddělení, tj aby vydrželo 4kV. 3.) pořídit ty sitony, kde máš všechno hotový. 4.) dát si tam analogový ampérmetry a voltmetry, s dodržením dvojité izolace. 5.) nedělat nic.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5096
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod jpr » pát lis 13, 2020 10:40 pm

Diky za ideu! Konecne neco uzitecneho :-)
Mereni izolace na vyssim napetim take neni spatny napad! Napr. neco takovehleho?
https://www.aliexpress.com/item/32965382867.html
Napisu Jeziskovi.
Moje mereni by nebylo spojeno s nicim jinym, nikde uzmnene, vystup by byl galvanicky odeleny a ten "spolecny bod" jsem take nemyslel nikam uzemnovat. Takze se jedna jen o ty tri stringy a SolarEco regulatory. Pro osetreni popsanych poruch mi ted napadlo vyvorit onen spolecny bod pres pojistky, rekneme 1, nebo treba i jen 0.5A Normalne se bude odsud odebirat napajeni do dvou Dc/Dc 9V menicu, tedy nula nula nic a pak merit napeti (napeti stringů a napeti z bocniků), tedy dalsich nula nula nic. Pri poruse tam potece (vyrazne) vice a prerusena pojistka bude hned indikovat ze je nekde neco spatne. Tedy naopak mi prijde ze takovehle zarizeni jeste zvysi bezpecnost, nez kdyz by tam nebylo nic a vse by vesele fungovalo i s prorazenou izolaci.
Jinak jasne, bojler a ramy panelu uzemnene, pojistky a svodice na dratech od stringu a jistic na kazdem jednom dratu k topne patrone.
jpr
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 02, 2018 3:37 pm

Re: Spojeni negativnich pólů stringů dohromady?

Příspěvekod jpr » pát lis 13, 2020 11:06 pm

A vlastne! Nemohly by se rovnou zaporne poly stringů uzemnit ???
jpr
 
Příspěvky: 7
Registrován: čtv srp 02, 2018 3:37 pm


Zpět na Zapojení panelů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'