Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq shift

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq shift

Příspěvek od Jusufs »

Dobry den,

chcel by som sa spytat, ci je mozna nasledujuca konfiguracia s pouzitim AC couplingu a riadenia FV vykonu 3f Froniusa frekvencnym posuvom len v jednej faze.

Je znamynejaky link na dokumentaciu, ako nastavit napr. 1f Fronius Primo a Suder XTM pre pracu v ongrid aj offgrid rezime, s vyuzitim AC couplingu a frequency shiftu ?

Dakujem predom za pomoc.

Szabo
P.S.
PLCko si viem pripojit a naprogramovat, otazka je ake algoritmy sa musia pouzit.
Přílohy
FroniusSymo_XTH_3f.JPG
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od tomas »

Fronius je symetrický střídač, dodává do všech fází stejně. Použijte jednofázový střídač a ty dvě zbývající fáze vraťte distributorovi. V zahraničí by s tím nebyl problém ale tady je ČEZko a účtuje se každá fáze samostatně.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od kodl69 »

To co je na schématu nemůže fungovat. Už proto, že to potom není třífázová soustava.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

Dakujem za cenne komentare.
Jasne ze smerujem na pouzitie jednofazoveho striedaca napr. Galvo, Primo.

V sucasnosti mam v prevadzke ongrid system s moznostou dodavky prebytku do distribucky - zatial.

Potrebujem otestovat jednofazove offgrid xtender/victron riesenie v tejto 3 fazovej hardverovej konfiguracie. Inak musim najskor vymenit Symo za Primo do coho sa pustim na jar 2021.

Otazka je asi na Fronius, ale je mozne na fore uz niekto podobne riesil.
Je Fronius symo schopny zmenou frekvencie jednej fazy v offgrid rezime Studera znizovaz/zvysovat energiu z FV panelov do vsetkych faz ? Pripadne len vykon offgrid fazy ?
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od tomas »

Jusufs píše: Je Fronius symo schopny zmenou frekvencie jednej fazy v offgrid rezime Studera znizovaz/zvysovat energiu z FV panelov do vsetkych faz ? Pripadne len vykon offgrid fazy ?
Pokud se mění frekvence ve třech fázích, tak není problém:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p100436
Pokud se bude měnit frekvence jen v jedné fázi, tak se bude měnit i fázový posuv mezi fázemi a tím i sdružené napětí. A podle mne to shodí nějaká ochrana, minimálně napěťová.
Navíc nechápu ten "offgrid rezime Studera" v jedné fázi s třífázovým Froniusem symo, to nebude fungovat určitě. Třífázový Symo se bez všech tří fází nerozběhne.
Ale do výpadku distribuční sítě by to na tom obrázku mohlo fungovat.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Quickyprd
Příspěvky: 246
Registrován: úte kvě 26, 2020 3:50 pm
Reputace: 23

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Quickyprd »

No nevim, ale není trochu brutální dávat XTH8000 na fázi kde bude PV Max. 1,5kw? Nebude mnohem levnější a jednodušší tam dát all-in-one hybridní střídač? Ať už jedno co trojfázový? Cena 1F bude kolem 40k a asymetricky 3F je už za 56k. Či pokud ten XTH už mate, tak k tomu jen kvalitní MPPT regulátor či F.Primo třeba 5kW na AC coupling.
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

Quickyprd píše:No nevim, ale není trochu brutální dávat XTH8000 na fázi kde bude PV Max. 1,5kw? Nebude mnohem levnější a jednodušší tam dát all-in-one hybridní střídač? Ať už jedno co trojfázový? Cena 1F bude kolem 40k a asymetricky 3F je už za 56k. Či pokud ten XTH už mate, tak k tomu jen kvalitní MPPT regulátor či F.Primo třeba 5kW na AC coupling.
Primo 4.6.1 by mal byt optimum. Ja to Symo 4.5-1 a mam este Galvo 3.1.1 predam a vymenim za Primo - to je tutovka.
Tento koncept je len kvoli moznosti testovania Xtendra XTH8000-48. Kupil som ho za 1990 euro, r.v. 2016.
Mohol by som vymenit Symo za Galvo, mam oba pristroje.
Zmluva s distribuckou je na Symo s moznostou dodavky prebytkov do siete.
Vykon FV je 12xLG Neon 335Wp=4 kWp.
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

tomas píše:
Jusufs píše: Je Fronius symo schopny zmenou frekvencie jednej fazy v offgrid rezime Studera znizovaz/zvysovat energiu z FV panelov do vsetkych faz ? Pripadne len vykon offgrid fazy ?
Pokud se mění frekvence ve třech fázích, tak není problém:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 20#p100436
Pokud se bude měnit frekvence jen v jedné fázi, tak se bude měnit i fázový posuv mezi fázemi a tím i sdružené napětí. A podle mne to shodí nějaká ochrana, minimálně napěťová.
Navíc nechápu ten "offgrid rezime Studera" v jedné fázi s třífázovým Froniusem symo, to nebude fungovat určitě. Třífázový Symo se bez všech tří fází nerozběhne.
Ale do výpadku distribuční sítě by to na tom obrázku mohlo fungovat.
Dakujem za cenne poznamky. Samozrejme Symo pri vypadku minimalne jednej fazy L1 alebo L2 VYPNE sam seba, pripadne podpatova ochrana rozpojovacieho bodu vypne aj 3f stykac. FV zdroj bude okamzite odpojeny z napajacieho uzlu vsetkych faz. Kedze ziadny trojfazovy spotrebic nemam a nebudem pripajat, fazovy posun a velkost zdruzeneho napatia by nemal byt problem. Vektor fazoveho napatia si zachova rovnaku absolutnu hodnotu, ci nie ?
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od kodl69 »

a ten měnič si fakt nehlídá to, že má doopravdickej třífázovej systém? to je podle mě blbost, to hned vypadne do poruchy.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
tomas
Příspěvky: 2567
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Reputace: 236
Bydliště: Třinec

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od tomas »

Ten Suder je paralelně připojený a přifázovaný k síti. Takže L3 na jeho vstupu = L3 na výstupu a tedy stejný průběh sinusovky napětí v čase.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

kodl69 píše:To co je na schématu nemůže fungovat. Už proto, že to potom není třífázová soustava.
Na vsetky jednotlive fazy mam a budem mat pripojene jednofazove spotrebice.
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

kodl69 píše:a ten měnič si fakt nehlídá to, že má doopravdickej třífázovej systém? to je podle mě blbost, to hned vypadne do poruchy.
Odpoved od Fronius Supportu:
Hallo Herr Szabo
Ich denke nicht, dass das Geräte in einem gemischten Betrieb läuft - da liegen keine internen Tests oder Erfahrungswerte vor. Eine Kompatibilität mit Studer gibt es jedoch, da wir auch Frequenzgeregelt arbeiten.

Daher wäre meine Empfehlung einen 1-phasigen Wechselrichter zu verwenden
ODER:
Eine weitere Möglichkeit, die wir oft bei Victron Inverter Charger verwenden, ist bei einem 3-phasigen Wechselrichter 3 Inverter Charger zu verwenden. Eine Mischform hatten wir bis jetzt nicht.
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

tomas píše:Ten Suder je paralelně připojený a přifázovaný k síti. Takže L3 na jeho vstupu = L3 na výstupu a tedy stejný průběh sinusovky napětí v čase.
Jasne, ze ostrovny system predpoklada odpojenie L3 na vstupe. Na scheme to nie je. Malo by sa to dat zakazat a spatne povolit parametrom Expert 1127 Einspeisung erlaubt Default:Nein,
alebo relatkom na AC In.
kodl69
Příspěvky: 7377
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Reputace: 866
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od kodl69 »

vrátím se k začátku tématu:
chcel by som sa spytat, ci je mozna nasledujuca konfiguracia s pouzitim AC couplingu a riadenia FV vykonu 3f Froniusa frekvencnym posuvom len v jednej faze.
Hlavně nechápu, k čemu to celý má být dobrý.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

Len k testovaniu napr. komunikacie 232i ci X-CAN s RCC s PLCckom (RPi4)
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

Dobry den,
mam uz kupeny 1fazovy Fronius Primo 4.6.1. a 1fazovy Fronius smart meter. Modbus metra s Froniusom oziveny.
Akumulator Pylontech (2xUS3000C) je pripojeny na Studer XTH-8000 cez CAN adapter.
Mam na zaklade zmluvy o prebytkoch moznost "predavat" prebytky do distribucnej siete-gridu.

Pri pripojeni Froniusu pripojeneho na L1 gridu a na ACIn XTH sa bateria dobija z gridu ak nie je prebytok z Froniusu.
Pri prebytku sa bateria nabija z Froniusu.

Po dosiahnuti SOC 100% Studer XTH prestane bateriu dobijat z AC In a udrzuje ju kratkymi nabijacimi impulzmi.
Parameter XTH 1542 Prohibits grid feeding mam nastaveny na Yes. Pri nastaveni default No po nabiti na SOC 100% Pylontech(Studer?) tlacil asi na minutu do gridu 40A - netusim preco - priloha.

Obmedzi Studer (Pylontech) po nabiti zo strany ACout nabijanie aku po dosiahnuti SOC 100% podobne ako pri obmedzeni nabijania z ACIn ?

Parametre CAN adaptera 6062-SOC for backup, 6063-SOC for grid feeding a 6075-SOC for end of charge mam nastavene na 100% (default CAN parametre po naswitchovani CAN adaptera na Pylontech).
Da sa upravou tychto troch parametrov zabranit nechcenej injektazi ???

Akym sposobom dobijat aku ak je nedostatok solarnej energie ?
Musim prejst do rezimu, kde uz phase shift je zakazany a frekvencia AC Out fazy musi byt synchronna s distribucnou frekvenciou.
---------------------

Najskor by som chcel odskusat AC Coupling pri plne nabitom aku (2x Pylontech US3000C) v cisto ostrovnom systeme s odpojenou distribucnou fazou napr. L1. Vsetky fazy L1, L2, L3 preventivne odpojim od pripojky v rozvadzaci.
Na spolocny bod StuderAC Out - Fronius AC Out pripojim nejaku spotreby domu s malym odberom.

Bude XTH zvysovat frekvenciu na AC Out a teda aj Froniusu ak bateriu uz nebude treba nabijat ?
Obavam sa, ze zvysenie frekvencie znizi vykon Froniusa natolko, ze vetva spotreby nebude mat z coho cerpat.

Dal by sa nejako pouzit Fronius smart meter na interne riadenie vykonu Froniusu tak, aby bola zarucena dodavka do vetvy spotreby ? Povodne som ho chcel dat do vetvy distribucnej fazy kvoli zabraneniu injektaze obmedzenim vykonu Froniusu.

Ma niekto z vas prosim takto zapojeny system so Studerom XTM, XTH ? Rad by som sa telefonicky poradil. Svoje cislo na prezvonenie poslem do sukromnej spravy. Mozem bez obedzenia volat do EU.
Pripojenie ku mne cez Teamviever, ci Chrome remote je mozne.

Dakujem predom za pomoc.

P.S.
Mam uz spojazdnenu komunikaciu Pylontech z portu Console do Openhabu, Influxdb a Grafany - priloha.
Na zaklade s odpovedi na pwr command, vypinam automaticky vykonovu cast US3000 !!!
Chystam sa tuto diagnostiku implementovat do Raspberry Pi Zero (OH2, Influxdb, Grafana)
Přílohy
PylontechDiag.JPG
1542_NoProhGridFeeding.JPG
ACcoupling.JPG
Diablo1st
Příspěvky: 1565
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Reputace: 103
Bydliště: SR MY

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Diablo1st »

Studer síce nemám, ale skúsim malé zamyslenie:
- pri zapojení na AC-in ako XTH vie, že nabíja zo siete alebo z Froniusu? Bolo by treba doplniť do systému smartmeter pre XTH.
- pri zapojení na AC-out a povolených pretokoch do siete máte nejaký problém?
- frequency shift by mal fungovať len pri ostrove
- ohľadom ac coupling sa dá inšpirovať u Victronu, majú spracované možnosti zapojenia a vždy tam je nejaká forma merania toku energie na AC-in strane.
- čo tak doplniť do systému mppt regulátor a dobíjanie z XTH nechať len pri malom SOC?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

Samozrejme to XTH nevie, ja to vidim na rozdielu vyroby Froniusom a spotrebou domu. Mam este jeden meter (nie Fronius ale EMU Electronic Swiss) na spotrebu domu. Je to stvorkvadnrant, v zapojeni na spotrebu domu meria len odberovy smer.

Zatial som AC Coupling neskusal. Nechapem ten prudovy prebytok do siete po dobiti na SOC 100%. Na ACOut nebola ziadna zataz. Mozno preto sa pokusil Studer (BMS Pylontechu ???) injektovat do siete.

Dakujem kuknem na Victron.

Zaujimavy napad, ale dalsi HW ale naviac Mischung Studer/Victron.
Riesenie je Studer VS120 a Fronius predat, ale v sucasnosti aj tak nic nezozeniete. Cira katastrofa.
A rad by som zostal pri kombinacii XTH a Primo.
Přílohy
SOC_pars.JPG
Diablo1st
Příspěvky: 1565
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Reputace: 103
Bydliště: SR MY

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Diablo1st »

Ohľadom mppt regulátora samozrejme som mal na mysli buď origo Studer alebo klon od Fangpusun. Už keď ten Fronius máte, nevidím dôvod ho predávať.
Myslím, že AC Coupling na AC-out by mal fungovať bez problémov, len pozor na death lock! Preto je lepšie do systému doplniť aj mppt regulátor.
Ohľadom toho smartmetra, u Victronu sa dá použiť ET340 a merať jednu fázu a aj on-grid. Tým vidí systém aj dodávku/odber do/zo siete a aj výrobu on-grid meniča. Neviem, či sa takáto konfigurácia dá použiť aj u Studeru.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Jusufs
Příspěvky: 40
Registrován: čtv zář 27, 2018 4:05 pm
Reputace: 1

Re: Fronius Symo 4.5-1 a Studer XTH8000 AC Coupling, freq sh

Příspěvek od Jusufs »

Prosim co je to ten Death lock ?

Ak som spravne pochopil AC coupling, musim pri dobijani aku cez AC In (z gridu) najskor odpojit stykacom AC vystup z Froniusu - pomocou AUX1 alebo 2. Nasledne nastavit BMS parameter 6072 xtendra "Solar Inverter connected on AC-Out" na No.

Naopak pri prechode na bezny AC coupling rezim a pripadne dobijanie aku z Froniusa cez AC out vypnut najskor Transfer rele (oddelit AC In), nastavit parameter 6072 na Yes a potom pripojit stykacom Fronius ?

Vyskusal som prepinanie parametrov 1128 Transfer relay allowed aj 6072 Solar Inverter connected on AC-Out pri vypnutom zapise do flash :yes: . Cize ich mozeme lubolne prepinat a neposkodime Flash pamat.
Naposledy upravil(a) Jusufs dne ned kvě 08, 2022 10:15 pm, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek